ZAŁÓŻ SWOJEGO BLOGA. Pisz o czym chcesz! Pokaż się ponad 500 000 czytelnikom portalu Wirtualnemedia.pl.

Gorący temat

Premiera filmu "Przyczajony tygrys, ukryty smok 2" jednocześnie w kinie i w internecie

WIĘCEJ


co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

Lukasz Data ostatniej zmiany: 2012-01-14 10:35:31

co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-06 12:14:42 - Lukasz

Witam,
są schody (drewniane) rozdzielające dwa mieszkania w domku, na górnym
poziomie schodów jest strop. Pod schodami drugi właściciel chce mieć WC.
Chcę wygłuszyć trójkąt przy schodach dzielący dwie rodziny i widzę dwie
opcje:
1) od dołu do samej góry postawić ściankę z suporeksu (gr. 7,5cm) - bo i
tak ma być tam ścianka (WC)
2) zabudować sam trójkąt stelażami, wrzucić 5cm wełny (może coś jeszcze
np. wygłuszenie z podłogi które mi zostało - bo chyba im więcej
materiałów tym lepiej) i z drugiej strony też regips
Która z tych opcji lepiej wygłuszy?

--
Pozdrawiam
Lukasz



Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-06 15:22:54 - Irokez

Użytkownik Lukasz napisał w wiadomości
news:je6l2l$eft$1@inews.gazeta.pl...
> Witam,
> są schody (drewniane) rozdzielające dwa mieszkania w domku, na górnym
> poziomie schodów jest strop. Pod schodami drugi właściciel chce mieć WC.
> Chcę wygłuszyć trójkąt przy schodach dzielący dwie rodziny i widzę dwie
> opcje:
> 1) od dołu do samej góry postawić ściankę z suporeksu (gr. 7,5cm) - bo i
> tak ma być tam ścianka (WC)
> 2) zabudować sam trójkąt stelażami, wrzucić 5cm wełny (może coś jeszcze
> np. wygłuszenie z podłogi które mi zostało - bo chyba im więcej materiałów
> tym lepiej) i z drugiej strony też regips
> Która z tych opcji lepiej wygłuszy?

Podłączę się do kolegi z podobną kwestią:
Ścianka działowa lekka między pokojami o długości 5 metrów i na końcu otwory
pod drzwi na lewo i prawo do pokojów:
1) YTONG INTERIO - bloczki grubości 115mm, 40x60cm
czy
2) stelaż i płyty z wygłuszeniem?

Liczy trwałość, odporność mechaniczna (boję się, że mocniejsze walnięcie
pieścią i dziura w płycie), rróżnice w akustyce i koszt


Pozdrawiam.

--
Irokez




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-09 09:44:10 - 4CX250

Użytkownik Irokez napisał w wiadomości
news:4f0703bf$0$1189$65785112@news.neostrada.pl...


> Liczy trwałość, odporność mechaniczna (boję się, że mocniejsze walnięcie
> pieścią i dziura w płycie), rróżnice w akustyce i koszt

Śmieszą mnie opowieści o gościach walących pięścią po ścianach. Wiem że się
da, nawet z kumplami robiliśmy zawody kto ile płyt przebije. Po przebiciu 3
płyt odpuściłem sobie z mocno obdartym naskórkiem z pięści. Ale czy ty
chodzisz po domu i walisz po pięściamu po ścianach?
A nawet gdyby co, to możesz na profilu 50mm nakręcićć dwie warstwy płyt i
wyjdzie ci ściana setka której łatwo nie przebijesz.
Ja mam w domu ściany działowe z płyt GK. Lepiej tłumią dzwięki niż podobnej
grubości ceramika czy ytong. Lepiej też izolują cieplnie, co ma znaczenie
gdy za ścianą planujesz pomieszczenie o niższej temperaturze. W niektórych
miejscach ściany są z jednej strony z dwoma płytami, np. w łazienkach,
wiatrołapie. W łazienkach pierwsza warstwa ze zwykłych ale szpachlowana tak
by tylko było i na nią druga z zielonych.
Co do kosztów to nie ma sensu ich porównywać. Ścianę z GK stawiam sam w
ciągu kilku godzin i na drugi dzień po szpachlowaniu maluję. Nie potrzebuję
do tego betoniarki, piasku, cementu i całego tego syfu. Gdy się znudzi,
można ją rozebrać bez większej demolki domku, nawet jak to zrobisz z głową
to uda się sporo profili odzyskać i ponownie zastosować.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-09 22:09:05 - Bartek

4CX250 wrote:
> Śmieszą mnie opowieści o gościach walących pięścią po ścianach. Wiem że się
> da, nawet z kumplami robiliśmy zawody kto ile płyt przebije. Po przebiciu 3
> płyt odpuściłem sobie z mocno obdartym naskórkiem z pięści. Ale czy ty
> chodzisz po domu i walisz po pięściamu po ścianach?
> A nawet gdyby co, to możesz na profilu 50mm nakręcićć dwie warstwy płyt i
> wyjdzie ci ściana setka której łatwo nie przebijesz.

U mnie są działówki z podwójnej płyty wszędzie. Tylko takie rozwiązanie polecam.
Z 5cm wełny w środku (profil 75mm) ściana wygłusza doskonale.

--
Bartek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 09:33:53 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:jefl1i$fal$1@inews.gazeta.pl...
> 4CX250 wrote:
>> Śmieszą mnie opowieści o gościach walących pięścią po ścianach. Wiem że
>> się da, nawet z kumplami robiliśmy zawody kto ile płyt przebije. Po
>> przebiciu 3 płyt odpuściłem sobie z mocno obdartym naskórkiem z pięści.
>> Ale czy ty chodzisz po domu i walisz po pięściamu po ścianach?
>> A nawet gdyby co, to możesz na profilu 50mm nakręcićć dwie warstwy płyt i
>> wyjdzie ci ściana setka której łatwo nie przebijesz.
>
> U mnie są działówki z podwójnej płyty wszędzie. Tylko takie rozwiązanie
> polecam.
> Z 5cm wełny w środku (profil 75mm) ściana wygłusza doskonale.

Wkładanie cieńszej wełny do grubszego profila to kiepska oszczędność.
Do profilów 75mm jest dostępna wełna o grubości 75mm.
Wiele osób robi tez poważny błąd, wkładają nie prasowaną wełnę w kostki
lecz taką zrolowaną. Ma to tą wadę że po jakimś czasie zjeżdża w dół i 1/4
ściany od góry jest pusta. Nieraz zdażyło mi się co prawda taką też wkładać
jak inwestor sobie życzył ale ja zawsze zalecałem wtedy klejenie na
butaprenie w sprayu albo na kleju do tapet. Tylko że wtedy wszystko robi się
niepotrzebnie drogie.
Z GK miałem swój epizod w życiu przez kilka lat. Nigdy więcej GK, mimo że
dzięki temu udało mi się zarobić dzięki GK na dom.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 14:00:05 - Lisciasty

On 10 Sty, 09:33, 4CX250 wrote:
> Z GK miałem swój epizod w życiu przez kilka lat. Nigdy więcej GK, mimo że
> dzięki temu udało mi się zarobić dzięki GK na dom.

A co jest z nimi nie tak?

Pzdr.
L.



Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 14:27:52 - 4CX250

Użytkownik Lisciasty napisał w wiadomości
news:9f44b74c-77c2-45c4-854e-8cbe99f5f3d9@m4g2000vbc.googlegroups.com...

>A co jest z nimi nie tak?

Pył z płyt i gipsu a już kontakt z wełną mineralną przez dłuższy okres czasu
pozostawia ślady w organiźmie.
Przyplątała się alergia, problemy ze spojówkami i mimo że nie jestem
chuderlakiem problemy z kręgosłupem. Kiedyś bez problemu dźwigałem na
siłowni, teraz jak stawiałem kominek to wkład ważący 90kg jak obsadzałem to
na drugi dzień czułem tak jakby mi w plecach się coś kruszyło. Od szpachli
mam tak zniszczone stawy palców że mam poważne problemy z pisaniem na
klawiaturze. Dawniej nauczyłem się pisać bez patrzenia na klawiaturę. Teraz
walę mnóstwo błędow na klawiaturze i już nie potrafię pisać tak jak dawniej
bo tak mam zgrabiałe palce. Jak widzisz robota niby czysta i przyjemna ale
na dłuższy czas straszne pozostawia ślady. Po powrocie do normalności czyli
do elektroniki i okazyjnego pisania programów widać co ta praca pozostawiła
po sobie, jakie ślady na ciele.
No i potwornie nudna a to pozostawia ślady na duszy. Da się na tym zarobić
niezłe pieniądze, to fakt, ale nie w Polsce. Dlatego miałem firmę za
granicą. Po powrocie do Polski dałem się namówić zrobić jeszcze parę rzeczy
samodzielnie ale jak mi zginęły narzędzia, powiedziałem dosyć.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 15:22:53 - Kacper


Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f0c3cda$0$1458$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik Lisciasty napisał w wiadomości
> news:9f44b74c-77c2-45c4-854e-8cbe99f5f3d9@m4g2000vbc.googlegroups.com...
>
>>A co jest z nimi nie tak?
>
> Pył z płyt i gipsu a już kontakt z wełną mineralną przez dłuższy okres
> czasu pozostawia ślady w organiźmie.
> Przyplątała się alergia, problemy ze spojówkami i mimo że nie jestem
> chuderlakiem problemy z kręgosłupem. Kiedyś bez problemu dźwigałem na
> siłowni, teraz jak stawiałem kominek to wkład ważący 90kg jak obsadzałem
> to na drugi dzień czułem tak jakby mi w plecach się coś kruszyło. Od
> szpachli mam tak zniszczone stawy palców że mam poważne problemy z
> pisaniem na klawiaturze. Dawniej nauczyłem się pisać bez patrzenia na
> klawiaturę. Teraz walę mnóstwo błędow na klawiaturze i już nie potrafię
> pisać tak jak dawniej bo tak mam zgrabiałe palce. Jak widzisz robota niby
> czysta i przyjemna ale na dłuższy czas straszne pozostawia ślady. Po
> powrocie do normalności czyli do elektroniki i okazyjnego pisania
> programów widać co ta praca pozostawiła po sobie, jakie ślady na ciele.
> No i potwornie nudna a to pozostawia ślady na duszy. Da się na tym
> zarobić niezłe pieniądze, to fakt, ale nie w Polsce. Dlatego miałem firmę
> za granicą. Po powrocie do Polski dałem się namówić zrobić jeszcze parę
> rzeczy samodzielnie ale jak mi zginęły narzędzia, powiedziałem dosyć.
>
> Marek



ale jak ktoś zamierza zrobić sobie trochę gipsu to mu place od tego nie
odpadną.
Mówimy o zrobieniu czegoś sobie na własny użytek we własnych domach,
to chyba krzywdy nie będzie. Trochę pyłu i czasem frajdy ze zrobienia czegoś
samodzielnie.
Prz pracy ciągłej może faktycznie mieć takie skutki.
Pozdrawiam


Rafał





Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 15:44:36 - 4CX250

Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
news:jehhji$5pi$1@inews.gazeta.pl...

> ale jak ktoś zamierza zrobić sobie trochę gipsu to mu place od tego nie
> odpadną.
> Mówimy o zrobieniu czegoś sobie na własny użytek we własnych domach,
> to chyba krzywdy nie będzie. Trochę pyłu i czasem frajdy ze zrobienia
> czegoś samodzielnie.

A to oczywiste. W domu mam sporo GK zrobionych samodzielnie.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 18:39:09 - Bartek

4CX250 wrote:
>> 4CX250 wrote:
>>> Śmieszą mnie opowieści o gościach walących pięścią po ścianach. Wiem że się
>>> da, nawet z kumplami robiliśmy zawody kto ile płyt przebije. Po przebiciu 3
>>> płyt odpuściłem sobie z mocno obdartym naskórkiem z pięści. Ale czy ty
>>> chodzisz po domu i walisz po pięściamu po ścianach?
>>> A nawet gdyby co, to możesz na profilu 50mm nakręcićć dwie warstwy płyt i
>>> wyjdzie ci ściana setka której łatwo nie przebijesz.
>>
>> U mnie są działówki z podwójnej płyty wszędzie. Tylko takie rozwiązanie
>> polecam.
>> Z 5cm wełny w środku (profil 75mm) ściana wygłusza doskonale.
>
> Wkładanie cieńszej wełny do grubszego profila to kiepska oszczędność.
> Do profilów 75mm jest dostępna wełna o grubości 75mm.

Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.
Jeśli chodzi o oszczędności, to ja z kolei uważam, że pojedyncza warstwa płyty
to kiepska oszczędność. Raptem 4-5zł/m2 czyli mniej niż połowa tego, co weźmie
malarz za pomalowanie tej ściany. Różnica między 1 a 2 warstwami jest kolosalna.

--
Bartek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 18:59:22 - Lukasz

W dniu 2012-01-10 18:39, Bartek pisze:-
> Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
> Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.
> Jeśli chodzi o oszczędności, to ja z kolei uważam, że pojedyncza warstwa
> płyty to kiepska oszczędność. Raptem 4-5zł/m2 czyli mniej niż połowa
> tego, co weźmie malarz za pomalowanie tej ściany. Różnica między 1 a 2
> warstwami jest kolosalna.


to już dużo mi pomogliście
Dam podwójną płytę, wełnę w środek, pytanie tylko czy jest sens wepchać
tam jeszcze (o ile będzie luz, a tyle chyba będzie) podkład wygłuszający
do paneli (zostało mi trochę, taka zielona pianka chyba 7mm grubości -
jeżeli chodzi o podłogę to wybrałem to co miało najlepiej wygłuszyć) -
pytanie tylko czy to coś może pomóc, lub czy przypadkiem nie zaszkodzi
(ale o ile nie będzie to upchane to chyba nie?)

--
Pozdrawiam
Lukasz



Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 19:51:34 - Robert G

Użytkownik Lukasz napisał:
> - pytanie tylko czy to coś może pomóc, lub czy przypadkiem nie zaszkodzi

Pomoże..., nie pomoże...
Zaszkodzić nie może :-)

Taka pianka pod panele jest... dobra pod panele i nie tłumi dźwięków,
tylko dudnienie paneli.
Z lekkich materiałów do wygłuszania nadaje się najlepiej wełna, a z
ciężkich... ciężkie :-)
Jak chcesz, żeby było całkiem cicho, to wylej monolit z betonu, albo
wymuruj ściankę z bloczków fundamentowych.

Do kibla jednak wystarczy ścianka z gk z włożoną w środek wełną - 5 do
10 cm - powinno wystarczająco pierdzenie wyciszyć :-))).

pozdrawiam
Robert G.



Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 10:03:26 - 4CX250

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:jei1bm$lgu$1@inews.gazeta.pl...

> Jak chcesz, żeby było całkiem cicho, to wylej monolit z betonu, albo
> wymuruj ściankę z bloczków fundamentowych.

Wkładałem przeróżne rzeczy do ścian GK. Robiłem studio telewizyjne ORF
Burgtheater. Tam pod płyty wkładałem specjalne maty z komorami 1cm x 1cm w
których były luźno wsypane kuleczki ołowiane. Wchodząc do takiego
pomieszczenia człowiek czuł się trochę zagubiony że tak siakoś słabo siebie
samego słyszy. W sali konferencyjnej Donau Kraftwerk naklejane były od
środka zamoprzylepne maty bitumiczne. Coś jak w samochodach ale 2x grubsze i
bardziej gąbczaste było.

> Do kibla jednak wystarczy ścianka z gk z włożoną w środek wełną - 5 do 10
> cm - powinno wystarczająco pierdzenie wyciszyć :-))).
Bidet oraz kibelek są u mnie przed ścianą podwójnie krytej płytą. Dookoła
dodatkowo także podwójnei obudowane. Dół stelaży aż do poziomu śrub
mocujących ceramikę zalałem czymś takim: Do wiadra wsypałem kulki
keramzytowe, dodałem trochę cementu i trochę wody. Zamieszałem i tym
zalałem. Powstało coś jakby pumeks. Zaletą jest to że w razie czego z
łatwością można to odkuć. Dół stelaża jest stabilniejszy, nie ma ryzyka
pęknięcia płytki pod ceramiką. Nic nie trzeszczy, pierdzenia także nie
słychać.


Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 20:24:20 - Bartek

Lukasz wrote:
>W dniu 2012-01-10 18:39, Bartek pisze:-
>> Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
>> Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.
>> Jeśli chodzi o oszczędności, to ja z kolei uważam, że pojedyncza warstwa
>> płyty to kiepska oszczędność. Raptem 4-5zł/m2 czyli mniej niż połowa
>> tego, co weźmie malarz za pomalowanie tej ściany. Różnica między 1 a 2
>> warstwami jest kolosalna.
>
>
> to już dużo mi pomogliście
> Dam podwójną płytę, wełnę w środek, pytanie tylko czy jest sens wepchać tam
> jeszcze (o ile będzie luz, a tyle chyba będzie) podkład wygłuszający do paneli
> (zostało mi trochę, taka zielona pianka chyba 7mm grubości - jeżeli chodzi o
> podłogę to wybrałem to co miało najlepiej wygłuszyć) - pytanie tylko czy to
> coś może pomóc, lub czy przypadkiem nie zaszkodzi (ale o ile nie będzie to
> upchane to chyba nie?)

Olej tę piankę i wsadź tam wełnę. Podklej profile taśmą akustyczną i pamiętaj,
że dźwięk będzie najlepiej przenosił się po elementach stałych, które będą
widoczne z obu stron (dlatego ściany akustyczne buduje się z 2 warstw
profili).

--
Bartek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 09:50:49 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:jeht72$905$1@inews.gazeta.pl...

> Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
> Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.


Kto ci tak naopowiadał. Wełna _ma_ dotykać do płyty. Eliminuje to znacznie
efek stukania jak w puste pudełko oraz skuteczność tłumienia gdyż
stabilizuje powierzchniowo fale akustyczne docierające do powierzchni płyty.
Powiedz mi po co inżynierowie opracowali grubości wełny odpowiadające
przekrojom profilów? Po to aby Bartek powiedział że są w błędzie bo wełna
nie może dotykać płyt? Płyty GK są stosowane w budownictwie od 50 lat. W
Polsce dopiero od jakiś 20 lat na dobre zagościły.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 19:57:32 - Bartek

4CX250 wrote:
>> Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
>> Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.
>
>
> Kto ci tak naopowiadał. Wełna _ma_ dotykać do płyty. Eliminuje to znacznie

Nikt nie naopowiadał. Po prostu naczytałem się poradników nt. suchej zabudowy.
Knauf, rigips czy lafarge na wszystkich przekrojach prezentuje tę szczelinę.
Tu rozwiązanie szczególne - tzw. ściana kinowa, o najlepszych parametrach
akustycznych:
www.lafarge.pl/wps/portal/pl/4_5_B_2-scianki_dzialowe_Detail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connectlib_pl/Site_pl/AllSystemDataSheet/SystemDatasheet+scianki+dzialowe_1284977227438/SystemDatasheet

Na stronie rockwool można znaleźć również parametry akustyczne (Rw) dla
poszczególnych rozwiązań (ściana z profili U50,U75,U100, pojedyncze płytowanie,
podwójne, płyty typu ogień itd).
Prezentują także przekroje ścian - również z pustką.

--
Bartek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 21:17:58 - janusz_kk1

Dnia 11-01-2012 o 19:57:32 Bartek napisał(a):

> 4CX250 wrote:
>>> Tu nie chodziło o oszczędność, tylko lepsze parametry akustyczne :)
>>> Wełna w ścianie nie powinna dotykać płyt.
>>
>>
>> Kto ci tak naopowiadał. Wełna _ma_ dotykać do płyty. Eliminuje to
>> znacznie
>
> Nikt nie naopowiadał. Po prostu naczytałem się poradników nt. suchej
> zabudowy.
> Knauf, rigips czy lafarge na wszystkich przekrojach prezentuje tę
> szczelinę.
> Tu rozwiązanie szczególne - tzw. ściana kinowa, o najlepszych
> parametrach akustycznych:
> www.lafarge.pl/wps/portal/pl/4_5_B_2-scianki_dzialowe_Detail?WCM_GLOBAL_CONTEXT=/wps/wcm/connectlib_pl/Site_pl/AllSystemDataSheet/SystemDatasheet+scianki+dzialowe_1284977227438/SystemDatasheet

Ale tam wełna dotyką płyty, bo musi aby tłumić falę w płycie
a szczelina jest po to aby oddzielić akustycznie obie strony ściany i aby
się nie przenosiło a ściana miała odpowiednią wytrzymałość są dane
specjalne łączniki.


--
Pozdr
JanuszK



Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 19:43:34 - ptoki

On Jan 9, 9:44 am, 4CX250 wrote:
> Użytkownik Irokez napisał w wiadomościnews:4f0703bf$0$1189$65785112@news.neostrada.pl...
>
> > Liczy trwałość, odporność mechaniczna (boję się, że mocniejsze walnięcie
> > pieścią i dziura w płycie), rróżnice w akustyce i koszt
>
> Śmieszą mnie opowieści o gościach walących pięścią po ścianach. Wiem że się
> da, nawet z kumplami robiliśmy zawody kto ile płyt przebije. Po przebiciu 3
> płyt odpuściłem sobie z mocno obdartym naskórkiem z pięści. Ale czy ty
> chodzisz po domu i walisz po pięściamu po ścianach?
Tez mnie dziwia takie porownania. Ale juz zrobienie dziury przez
krecenie sie na fotelu czy hustanie sie na stolku jest calkiem
mozliwe.

> A nawet gdyby co, to możesz na profilu 50mm nakręcićć dwie warstwy płyt i
> wyjdzie ci ściana setka której łatwo nie przebijesz.
Ale duzo latwiej ja jednak uszkodzic i wtedy trzeba namieszac gipsu,
zasmarowac, oszlifowac i pomalowac kawalek albo calosc...

> Ja mam w domu ściany działowe z płyt GK. Lepiej tłumią dzwięki niż podobnej
> grubości ceramika czy ytong. Lepiej też izolują cieplnie, co ma znaczenie
> gdy za ścianą planujesz pomieszczenie o niższej temperaturze.
A mozesz podrzucic jakies porownanie?
Bo jesli stawia sie sciane z 10-15cm ytonga to dosyc ciepla wychodzi.
i nie ma problemu z gryzoniami czy grzybem za plytami...


> W niektórych
> miejscach ściany są z jednej strony z dwoma płytami, np. w łazienkach,
> wiatrołapie. W łazienkach pierwsza warstwa ze zwykłych ale szpachlowana tak
> by tylko było i na nią druga z zielonych.
> Co do kosztów to nie ma sensu ich porównywać. Ścianę z GK stawiam sam w
> ciągu kilku godzin i na drugi dzień po szpachlowaniu maluję.
Tu racja, szybko jest i dosyc latwo. Ale i zniszczyc jest relatywnie
prosto.

> Nie potrzebuję
> do tego betoniarki, piasku, cementu i całego tego syfu.
Ile tego syfu?
Troche zaprawy z tytki, wiaderko, mieszadlo i scianke postawisz. A jak
z ytongu to i proste jest w porownaniu do stawiania scianek z pelnej
cegly.
Stawialem ostatnio pare scianek z cegly (5cm) i bez problemu lezy na
nich granitowy blat i zlew. I nie boje sie ze sie przewroci. Z
rygipsami jednak troche strach...

> Gdy się znudzi,
> można ją rozebrać bez większej demolki domku, nawet jak to zrobisz z głową
> to uda się sporo profili odzyskać i ponownie zastosować.
>
Tylko jak czesto sie takie cos rozbiera?
Zreszta dosyc duzo u siebie nastawialem z odzyskanych cegiel wiec i tu
jest pole do popisu.
Rygipsy sa tylko prostsze i szybsze w budowie. Reszte zalet zgarnia
cegla i ytong.
No i to uczucie niepewnosci co tam sie za tą płytą dzieje(grzyb,
wilgoc, robaki, myszy)?

Rygipsy fajne. Ale wole cegly.

Co do izolacji akustycznej sie nie wypowiadam. Obie technologie mozna
zepsuc tak ze kota przez sciane bedzie slychac. :)





Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-10 21:19:17 - Irokez

Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:c891702c-f0e3-4065-988d-6385c15e8e27@p4g2000vbt.googlegroups.com...

>>> Liczy trwałość, odporność mechaniczna (boję się, że mocniejsze walnięcie
>>> pieścią i dziura w płycie), rróżnice w akustyce i koszt
>> Śmieszą mnie opowieści o gościach walących pięścią po ścianach. Wiem
>> że się da, nawet z kumplami robiliśmy zawody kto ile płyt przebije. Po
>> przebiciu 3 płyt odpuściłem sobie z mocno obdartym naskórkiem z
>> pięści. Ale czy ty chodzisz po domu i walisz po pięściamu po ścianach?
> Tez mnie dziwia takie porownania. Ale juz zrobienie dziury przez
> krecenie sie na fotelu czy hustanie sie na stolku jest calkiem
> mozliwe.

Porównanie takie pi razy drzwi. Widzę w robocie jak wyglądają ścianki
działowe, jak pięknie pękają łączenia, fajnie dudnią i jak reaguje na lekkie
uderzenie właśnie krzesła obrotowego czy klamki od drzwi. Ale może tam
jakieś inne te KG.

>> A nawet gdyby co, to możesz na profilu 50mm nakręcićć dwie warstwy płyt i
>> wyjdzie ci ściana setka której łatwo nie przebijesz.
> Ale duzo latwiej ja jednak uszkodzic i wtedy trzeba namieszac gipsu,
> zasmarowac, oszlifowac i pomalowac kawalek albo calosc...

Gdzieś porównanie widziałem, i dwuwarstowe KG wydzodziło prawie 2x drożej od
ścianki z Ytong Interio

>> Ja mam w domu ściany działowe z płyt GK. Lepiej tłumią dzwięki niż
>> podobnej grubości ceramika czy ytong. Lepiej też izolują cieplnie, co
>> ma znaczenie gdy za ścianą planujesz pomieszczenie o niższej
>> temperaturze.
> A mozesz podrzucic jakies porownanie?
> Bo jesli stawia sie sciane z 10-15cm ytonga to dosyc ciepla wychodzi.
> i nie ma problemu z gryzoniami czy grzybem za plytami...

Ja nie planuję za ścianą chłodni robić, dwa pokoiki chcę roszdzielić, te
same temperatury po obu stronach (no może 1 stopień różnicy).

>> Nie potrzebuję
>> do tego betoniarki, piasku, cementu i całego tego syfu.
> Ile tego syfu?
> Troche zaprawy z tytki, wiaderko, mieszadlo i scianke postawisz. A jak
> z ytongu to i proste jest w porownaniu do stawiania scianek z pelnej
> cegly.
> Stawialem ostatnio pare scianek z cegly (5cm) i bez problemu lezy na
> nich granitowy blat i zlew. I nie boje sie ze sie przewroci. Z
> rygipsami jednak troche strach...

Do mieszkania wchodze dopiero, jest puste więc kurz nie straszny. Chodzi o
postawienie lekkiej ściany z dwoma otworami drzwiowymi.
Coś tam pewnie też powiesić będę chciał (TV, szafka jakaś). Na materiałach
reklamowych widać, że te ścianki z racji wymiarów i wpustów też szybciutko
się stawia.
Rozbierać nie mam zamiaru.

> Rygipsy sa tylko prostsze i szybsze w budowie. Reszte zalet zgarnia
> cegla i ytong.
> No i to uczucie niepewnosci co tam sie za tą płytą dzieje(grzyb,
> wilgoc, robaki, myszy)?
> Rygipsy fajne. Ale wole cegly.
> Co do izolacji akustycznej sie nie wypowiadam. Obie technologie mozna
> zepsuc tak ze kota przez sciane bedzie slychac. :)

No właśnie tak samo myślę.
Ale zapytałem, bo może błądzę ;)

Pozdrawiam.

--
Irokez




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 10:23:51 - Kacper


Użytkownik Irokez napisał w wiadomości
news:4f0c9d49$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...


>
> Gdzieś porównanie widziałem, i dwuwarstowe KG wydzodziło prawie 2x drożej
> od ścianki z Ytong Interio
>
> Pozdrawiam.
>
> --
> Irokez



cenowo nie sprawdzałem, ale w ytonga nabawiłem się przy swojej budowie sporo
(24 - 600 oraz 36,5 energo 350)
i niestety interio to jest lipa straszna.
Już energo czyli klasy 350 jest tak purchaty że mocowanie kołków specjalnych
do ytonga jest lipne, a co dopiero interio.
Miałem go w rękach, to się kruszy prawie samo.
Więc o ile w 350-tce jeszcze drobne rzeczy obrazki itd, powiedze na kołkach
o tyle na interio co najwyżej pluszowego
misia i to nie za dużego.
Ja mam obie opcje nadal otwarte na poddasze, albo płyty g-k z węłną albo
ytong ale w wersji zdecydowanie gęściejszej.
O akustyczności interio nawet nie wspomnę.



Rafał





Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 09:41:33 - Kacper


>
> cenowo nie sprawdzałem, ale w ytonga nabawiłem się przy swojej budowie
> sporo (24 - 600 oraz 36,5 energo 350)
> i niestety interio to jest lipa straszna.
> Już energo czyli klasy 350 jest tak purchaty że mocowanie kołków
> specjalnych do ytonga jest lipne, a co dopiero interio.
> Miałem go w rękach, to się kruszy prawie samo.
> Więc o ile w 350-tce jeszcze drobne rzeczy obrazki itd, powiedze na
> kołkach o tyle na interio co najwyżej pluszowego
> misia i to nie za dużego.
> Ja mam obie opcje nadal otwarte na poddasze, albo płyty g-k z węłną albo
> ytong ale w wersji zdecydowanie gęściejszej.
> O akustyczności interio nawet nie wspomnę.
>
>
>
> Rafał
>



Sorki pomyliłem interio z multiporem w zakresie tej kruchości,
ale generalnie wracając do sedna to izolacyjność akustyczna interio - 35dB
a ścianki stelażowej: g-k/wełna 10/g-k - 43 dB i to ścianki na profilu 45
gdyby zrobić 10cm porównując grubość do interio byłoby jeszcze lepiej.

Rafał





Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 10:43:59 - Bartek

Kacper wrote:

> Sorki pomyliłem interio z multiporem w zakresie tej kruchości,
> ale generalnie wracając do sedna to izolacyjność akustyczna interio - 35dB
> a ścianki stelażowej: g-k/wełna 10/g-k - 43 dB i to ścianki na profilu 45
> gdyby zrobić 10cm porównując grubość do interio byłoby jeszcze lepiej.

Zgodnie ze stroną rockwoola, ścianka na profilu U50 z wełną 50 i pojedynczym
płytowaniem płytą zwykłą ma wskaźnik Rw równy 42.
Przy profilu U50, wełnie 50 i płycie typu ogień Rw=44. Gdy profil zmienimy na
U75, Rw=47.
Przy podwójnym płytowaniu, wskaźnik Rw=47 dla profila U50, wełny 50 i płyty
zwykłej oraz Rw=56!! dla profila U75, wełny 50 i płyty typu ogień.
Wełna Rockton.

przewodnik.rockwool.pl/elementy-budynkow/scianki-dzialowe-i-rozwiazania-akustyczne/izolacje-sciany-dzialowej-na-pojedynczej-stalowej-konstrukcji-z-obustronna-podwojna-okladzina.aspx?page=3611#pdf

--
Bartek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 11:25:27 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:jema10$cfj$1@inews.gazeta.pl...
> Kacper wrote:
>
>> Sorki pomyliłem interio z multiporem w zakresie tej kruchości,
>> ale generalnie wracając do sedna to izolacyjność akustyczna interio -
>> 35dB
>> a ścianki stelażowej: g-k/wełna 10/g-k - 43 dB i to ścianki na profilu
>> 45
>> gdyby zrobić 10cm porównując grubość do interio byłoby jeszcze lepiej.
>
> Zgodnie ze stroną rockwoola, ścianka na profilu U50 z wełną 50 i
> pojedynczym płytowaniem płytą zwykłą ma wskaźnik Rw równy 42.
> Przy profilu U50, wełnie 50 i płycie typu ogień Rw=44. Gdy profil
> zmienimy na U75, Rw=47.
> Przy podwójnym płytowaniu, wskaźnik Rw=47 dla profila U50, wełny 50 i
> płyty zwykłej oraz Rw=56!! dla profila U75, wełny 50 i płyty typu ogień.
> Wełna Rockton.

Za podwójnie krytą U75 głośna muzyka w pomieszczeniu obok będzie stłumiona
do poziomu szeptu.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 12:40:09 - Robert G

Użytkownik 4CX250 napisał:
>
> Za podwójnie krytą U75 głośna muzyka w pomieszczeniu obok będzie
> stłumiona do poziomu szeptu.

Zależy jak głośna i... jakie częstotliwości będą przeważały w tej
muzyce... :-)
Niskich częstotliwości o dużym natężeniu taka ścianka nie zatrzyma. Tu
potrzebna jest ciężka przegroda - mur z bloczków fundamentowych by się
nadawał.

pozdrawiam
Robert G.



Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-16 09:09:16 - Kris

>Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:4f0eb51b$0$1466$65785112@news.neostrada.pl...

>Za podwójnie krytą U75 głośna muzyka w pomieszczeniu obok będzie stłumiona
>do poziomu szeptu.

Ja tam nie wnikam jakie są normy i współczynniki napisze tylko co
zaobserwowałem.
Mam na poddaszu 25cm(15+10) wełny i wygłusza gówniano. Duzy wiatr jak jest
to jest głośno. A np w łazience też na poddaszu ale jest ona w wykuszu i nie
ma skosów wełny itp jest cichutko. Tam są ściany z suporeksu i 12cm styro.,
Wiec uważam że wełna słabo wygłusza. Zresztą wełna, płyty gipsowe itp to
największe gówno moim zdaniem. Nie ma to jak murowana ścina i tradycyjny
tynk.




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 10:35:09 - 4CX250

Użytkownik Irokez napisał w wiadomości
news:4f0c9d49$0$1217$65785112@news.neostrada.pl...

> Gdzieś porównanie widziałem, i dwuwarstowe KG wydzodziło prawie 2x drożej
> od ścianki z Ytong Interio

To porównanie to chyba marketingowiec Ytonga robił.
Jedna płyta GKB 1,20x2,60 kosztuje średnio 15zł. Jak kupisz paletę na cały
dom to i do 13zł/szt zjedziesz.
Profile CD poniżej 10zł/4mb. Paczka 10 arkuszy wełny prasowanej 1,2x0,6
jakieś chyba ze 30zł. Nie wiem, wałeny dawno już nie kupowałem ale profile i
GK już tak.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 10:28:59 - 4CX250

Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:c891702c-f0e3-4065-988d-6385c15e8e27@p4g2000vbt.googlegroups.com...

>Tez mnie dziwia takie porownania. Ale juz zrobienie dziury przez
>krecenie sie na fotelu czy hustanie sie na stolku jest calkiem
>mozliwe.

Ktoś musiałby mieć naprawdę nie teges z głową i mocno się postarać aby
krzesłem wyrypać dziurę na wylot.
Zwykłą ścianę też zniszczysz szorując po niej krzesłem.

>Ale duzo latwiej ja jednak uszkodzic i wtedy trzeba namieszac gipsu,
>zasmarowac, oszlifowac i pomalowac kawalek albo calosc...

Zwykłą ścianę tez trzeba zasmarować, oszlifować i pomalować.


>A mozesz podrzucic jakies porownanie?
Mam porównanie bo mieszkając w bloku miałem część ścian działowych
fabrycznych z ytonga a przy przebudowie część została postawiona z GK.
Łazienka oddzielona była akurat ytongiem. Wszystko było słychać. Z płyt GK
ściany już na dotyk są cieplejsze.
Porównaj sobie współczynnik przenikania ciepła wełny a ytonga lub ceramiki.
5cm byle jakiej wełny to minimum 10cm ytonga.

>Bo jesli stawia sie sciane z 10-15cm ytonga to dosyc ciepla wychodzi.
>i nie ma problemu z gryzoniami czy grzybem za plytami...

Gryzonie i grzyby? Gdzie ty mieszkasz? W stodole?

>Tu racja, szybko jest i dosyc latwo. Ale i zniszczyc jest relatywnie
>prosto.

Każdą ścianę działową zniszczysz niemal tak samo. Nikt normalny ni chodzi po
domu i nie kopie lub wali młotkiem po ścianach.
No chyba że jest to rodzinka którą znam co dzieciaki od najmłodszego do
najstarszego zamiast pukać do drzwi to kopali w nie aż kiedyś wykopali
dziurę na wylot.

>> Nie potrzebuję
>> do tego betoniarki, piasku, cementu i całego tego syfu.

>Ile tego syfu?

Sporo więcej

>Troche zaprawy z tytki, wiaderko, mieszadlo i scianke postawisz. A jak
>z ytongu to i proste jest w porownaniu do stawiania scianek z pelnej
>cegly.

Z Ytonga trzeba być mistrzem świata i poświęcić dużo czasu na to aby efekt
był taki jak z płyt GK. Pion, powierzchnia itd.

>Stawialem ostatnio pare scianek z cegly (5cm) i bez problemu lezy na
>nich granitowy blat i zlew. I nie boje sie ze sie przewroci. Z
>rygipsami jednak troche strach...

A co tam opowiadasz. Mam na niskiej ściance która stoi przy meblach blat z
pełnego drzewna. Coś jak barek.
Ściana z profili 5cm. Przy meblach jedna płyta a od strony hokerów dwie
płyty.
zakończenie ściany pod blatem wygląda tak że na samej górze jest profil a na
nim kantówka drewniana 5x5cm i na to są nakręcone płyty. Profile oraz
kantówkę przed nakręcaniem płyt przesmarowałem klejem stolarskim
niskorozprężnym. Całość od góry wyrównana i zamocowany blat. Ani nie drgnie.
W łazience mam blat marmurowy a na nim umywalka ceramiczka typu kwadratowa
miska. wszystko zawieszone na płytach GK. W dwóch pokojach mam grzejniki
wiszące na ścianach GK. Też wiszą, tyle że tam gdzie są, w ścianie mam
wkręcone kantówki o szerokości jak profil.



>> Gdy się znudzi,
>> można ją rozebrać bez większej demolki domku, nawet jak to zrobisz z
>> głową
>> to uda się sporo profili odzyskać i ponownie zastosować.

>Tylko jak czesto sie takie cos rozbiera?

Róznie bywa... Mam na górze takie dwa pokoje które po wyprowadzeniu się
dzieci będą jednym pokojem. Ścianka GK jest tak lekka że stoi tam na
wylewce. Po rozebraniu w ciągu 2 godzin nie będę miał problemów nawet z
poziomem podłóg ani sufitu bo to jedna całość.

>>Rygipsy sa tylko prostsze i szybsze w budowie. Reszte zalet zgarnia
>>cegla i ytong.

A prowadzenie mediów w GK? W profilach masz często takie nacięcia. Odchylasz
blaszki i przeciągasz co chcesz a jak nie to przewiercasz się. Obsadzenie
puszki to sama przyjemność.

>No i to uczucie niepewnosci co tam sie za tą płytą dzieje(grzyb,
>wilgoc, robaki, myszy)?

Nie mieszkam w stodole więc nie mam z tym problemów.

Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-11 17:47:24 - Irokez

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4f0d565e$0$1278$65785112@news.neostrada.pl...

>> Tylko jak czesto sie takie cos rozbiera?
> Róznie bywa... Mam na górze takie dwa pokoje które po wyprowadzeniu się
> dzieci będą jednym pokojem. Ścianka GK jest tak lekka że stoi tam na
> wylewce. Po rozebraniu w ciągu 2 godzin nie będę miał problemów nawet z
> poziomem podłóg ani sufitu bo to jedna całość.

No właśnie, i teraz pytanko...
Mam pokój z wylewką który chcę przedzielić na dwa.
I teraz jak coraz bardziej przekonujecie do GK to tak... jakbym robił Ytonga
musiałbym ciąć wylewkę aby kłaść na stropie.
Czy taką ściankę GK mogę postawić na wylewce bez konsekwencji? Łączenie
ściana-podłoga będzie schowane pod podłogą jakąś (panele/drewno) ale sufit?
Jak pisałem ścianka 5 metrów a na końcu w kształt litery Y dwoje drzwi do
wstawienia w tą ściankę.

Pozdrawiam.

--
Irokez




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 13:43:04 - ptoki

On Jan 11, 5:47 pm, Irokez wrote:
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomościnews:4f0d565e$0$1278$65785112@news.neostrada.pl...
>
> >> Tylko jak czesto sie takie cos rozbiera?
> > Róznie bywa... Mam na górze takie dwa pokoje które po wyprowadzeniu się
> > dzieci będą jednym pokojem. Ścianka GK jest tak lekka że stoi tam na
> > wylewce. Po rozebraniu w ciągu 2 godzin nie będę miał problemów nawet z
> > poziomem podłóg ani sufitu bo to jedna całość.
>
> No właśnie, i teraz pytanko...
> Mam pokój z wylewką który chcę przedzielić na dwa.
> I teraz jak coraz bardziej przekonujecie do GK to tak... jakbym robił Ytonga
> musiałbym ciąć wylewkę aby kłaść na stropie.
> Czy taką ściankę GK mogę postawić na wylewce bez konsekwencji? Łączenie
> ściana-podłoga będzie schowane pod podłogą jakąś (panele/drewno) ale sufit?
> Jak pisałem ścianka 5 metrów a na końcu w kształt litery Y dwoje drzwi do
> wstawienia w tą ściankę.
>
Ale po co ciąć wylewkę?
Jak sie obawiasz zeby sie nie przesuwała to wystarczy pare otworow w
podlodze i w bloczkach i prety w nie zeby calosc byla stabilniejsza (i
tak bedzie).




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 21:30:08 - Irokez

Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:453fd004-1c88-4beb-b3fa-0b179aa5b964@z12g2000yqm.googlegroups.com...

>> No właśnie, i teraz pytanko...
>> Mam pokój z wylewką który chcę przedzielić na dwa.
>> I teraz jak coraz bardziej przekonujecie do GK to tak... jakbym robił
>> Ytonga musiałbym ciąć wylewkę aby kłaść na stropie.
>> Czy taką ściankę GK mogę postawić na wylewce bez konsekwencji? Łączenie
>> ściana-podłoga będzie schowane pod podłogą jakąś (panele/drewno) ale
>> sufit? Jak pisałem ścianka 5 metrów a na końcu w kształt litery Y
>> dwoje drzwi do wstawienia w tą ściankę.
> Ale po co ciąć wylewkę?
> Jak sie obawiasz zeby sie nie przesuwała to wystarczy pare otworow w
> podlodze i w bloczkach i prety w nie zeby calosc byla stabilniejsza (i
> tak bedzie).


Obawiam się bardziej, czy nie siądzie styro pod nią.
Ytong Interno, grubość 115mm. ściana 5 metrów, wysoka 2,6 daje 13m2, czyli
tona materiału na długości 5 metrów. Wychodzi około 80kg/m2
Ścianka 12,5cm z rigipsa to 25kg/m2 znalazłem na stronie rigips, a podwójnie
opłytowana nadal mniej.

Pozdrawiam.


--
Irokez




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-16 10:06:33 - ptoki

On Jan 12, 9:30 pm, Irokez wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomościnews:453fd004-1c88-4beb-b3fa-0b179aa5b964@z12g2000yqm.googlegroups.com...
>
> >> No właśnie, i teraz pytanko...
> >> Mam pokój z wylewką który chcę przedzielić na dwa.
> >> I teraz jak coraz bardziej przekonujecie do GK to tak... jakbym robił
> >> Ytonga musiałbym ciąć wylewkę aby kłaść na stropie.
> >> Czy taką ściankę GK mogę postawić na wylewce bez konsekwencji? Łączenie
> >> ściana-podłoga będzie schowane pod podłogą jakąś (panele/drewno) ale
> >> sufit? Jak pisałem ścianka 5 metrów a na końcu w kształt litery Y
> >> dwoje drzwi do wstawienia w tą ściankę.
> > Ale po co ciąć wylewkę?
> > Jak sie obawiasz zeby sie nie przesuwała to wystarczy pare otworow w
> > podlodze i w bloczkach i prety w nie zeby calosc byla stabilniejsza (i
> > tak bedzie).
>
> Obawiam się bardziej, czy nie siądzie styro pod nią.
> Ytong Interno, grubość 115mm. ściana 5 metrów, wysoka 2,6 daje 13m2, czyli
> tona materiału na długości 5 metrów. Wychodzi około 80kg/m2
> Ścianka 12,5cm z rigipsa to 25kg/m2 znalazłem na stronie rigips, a podwójnie
> opłytowana nadal mniej.
>
A to racja. O tym nie pomyslalem ze wylewka moze byc tak cienka ze
ciezar sciany moze ja pokruszyc i styro sie pogniecie.
W takim wypadku tylko rygipsy...




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 14:06:31 - ptoki

On Jan 11, 10:28 am, 4CX250 wrote:
> U ytkownik ptoki napisa w wiadomo cinews:c891702c-f0e3-4065-988d-6385c15e8e27@p4g2000vbt.googlegroups.com...
>
> >Tez mnie dziwia takie porownania. Ale juz zrobienie dziury przez
> >krecenie sie na fotelu czy hustanie sie na stolku jest calkiem
> >mozliwe.
>
> Kto musia by mie naprawd nie teges z g ow i mocno si postara aby
> krzes em wyrypa dziur na wylot.
U mnie w pracy po roku wchodzenia i wychodzenia za stolik zrobila sie
dziura. Nie na wylot ale papier sie obtarl i gips sie kruszy.
W przypadku tynku z tytki (uzywam poztynk 560 kraisel-a) takie cos sie
zrobic nie da.

> Zwyk cian te zniszczysz szoruj c po niej krzes em.
>
Chcesz powiedziec ze tynk zwykly jest tak samo wytrzymaly jak plyta
gipsowa?

Ja wiem ze granatem mozna zniszczyc nawet łyżke koparki...

> >Ale duzo latwiej ja jednak uszkodzic i wtedy trzeba namieszac gipsu,
> >zasmarowac, oszlifowac i pomalowac kawalek albo calosc...
>
> Zwyk cian tez trzeba zasmarowa , oszlifowa i pomalowa .
>
Ale sie tak latwo nie niszczy.

> >A mozesz podrzucic jakies porownanie?
>
> Mam por wnanie bo mieszkaj c w bloku mia em cz cian dzia owych
> fabrycznych  z ytonga a przy przebudowie cz zosta a postawiona z GK.
> azienka oddzielona by a akurat ytongiem. Wszystko by o s ycha . Z p yt GK
> ciany ju na dotyk s cieplejsze.
Zewnetrzne tez?
Wewnetrzne beda ciutke cieplejsze w dotyku ale to takie zludzenie.
Blacha postawiona w pokoju tez bedzie w dotyku zimniejsza.

> Por wnaj sobie wsp czynnik przenikania ciep a we ny a ytonga lub ceramiki..
> 5cm byle jakiej we ny to minimum 10cm ytonga.
A reszta? nie dyskutujemy o scianie z welny a o calej przegrodzie. I
to zrobionej dobrze jak i zrobionej zle.
No i wata dodaje kosztu a nie jestem pewien czy podczas calej dyskusji
to jest oczywiste.

> >Bo jesli stawia sie sciane z 10-15cm ytonga to dosyc ciepla wychodzi.
> >i nie ma problemu z gryzoniami czy grzybem za plytami...
>
> Gryzonie i grzyby?  Gdzie ty mieszkasz? W stodole?
>
Zycze ci zebys nigdy nie musial sie zderzyc z taka rzeczywistoscia.
Ale i wilgoc i gryzonie sie czasem zdazaja.
Ja osobiscie wole zwykla sciane i spokoj a nie tansza plyciana
przegrode i potem robienie jej od nowa po przegonieniu ewentualnego
problemu.


> >Tu racja, szybko jest i dosyc latwo. Ale i zniszczyc jest relatywnie
> >prosto.
>
> Ka d cian dzia ow zniszczysz niemal tak samo. Nikt normalny ni chodzi po
> domu i nie kopie lub wali m otkiem po cianach.
U mnie mozesz kopac. Ba! nawet jak robilem demolke bo tynki zmienialem
to miejscami byly tak trwale ze mlotkiem sie ich ruszyc nie dalo.
Miedzy innymi dlatego kupilem mlot udarowy.
Poztynk 560 ktorego uzywam jest na tyle trwaly ze jego rozkuwanie na
ewentualne przerobki jest dosyc trudne.
Uwierz mi. Jest roznica miedzy tynkiem a plyta gipsowa.

> No chyba e jest to rodzinka kt r znam co dzieciaki od najm odszego do
> najstarszego zamiast puka do drzwi to kopali w nie a kiedy wykopali
> dziur na wylot.
>
Widzisz, czasem starczy miec pecha i niezbyt fortunnie wykrecic przy
niesieniu stolu w dwie osoby. Nie trzeba miec patologii zeby zaliczyc
zonka.
Zreszta jak sobie czlowiek sprawi psa to za mlodu kiedy jeszcze glupi
jest to potrafi nawet polowe drzwi rozdrapac a co dopiero sciane jak
sie kapnie ze mozna...

> >> Nie potrzebuj
> >> do tego betoniarki, piasku, cementu i ca ego tego syfu.
> >Ile tego syfu?
>
> Sporo wi cej
>
Robilem i tynkiem z tytki i gipsem.
Mam porownanie. Szybciej sie sprzata po tynku.
Ilosc chlapania jest podobna.

> >Troche zaprawy z tytki, wiaderko, mieszadlo i scianke postawisz. A jak
> >z ytongu to i proste jest w porownaniu do stawiania scianek z pelnej
> >cegly.
>
> Z Ytonga trzeba by mistrzem wiata i po wi ci du o czasu na to aby efekt
> by taki jak z p yt GK. Pion, powierzchnia itd.
>
Nie potwierdzam. Zreszta minimalne nierownosci zalatwi tynk. A piony
zalatwi laserek.
Zreszta napisalem ze ytong jest troche bardziej pracochlonny. Ale
stawianie sciany z polmetrowych bloczkow jest relatywnie proste.
Gdybys sie ze mna sprzeczal na temat cegla vs gk to przyznal bym ci
racje ze stawianie sciany z cegiel na sztorc jest trudniejsze ale i
taka stawialem i wyszla calkiem ok.

> >Stawialem ostatnio pare scianek z cegly (5cm) i bez problemu lezy na
> >nich granitowy blat i zlew. I nie boje sie ze sie przewroci. Z
> >rygipsami jednak troche strach...
>
> A co tam opowiadasz. Mam na niskiej ciance kt ra stoi przy meblach blat z
> pe nego drzewna. Co jak barek.
> ciana z profili 5cm. Przy meblach jedna p yta a od strony hoker w dwie
> p yty.
> zako czenie ciany pod blatem wygl da tak e na samej g rze jest profil a na
> nim kant wka drewniana 5x5cm i na to s nakr cone p yty. Profile oraz
> kant wk przed nakr caniem p yt przesmarowa em klejem stolarskim
> niskorozpr nym. Ca o od g ry wyr wnana i zamocowany blat. Ani nie drgnie.
> W azience mam blat marmurowy a na nim umywalka ceramiczka typu kwadratowa
> miska. wszystko zawieszone na p ytach GK. W dw ch pokojach mam grzejniki
> wisz ce na cianach GK. Te wisz , tyle e tam gdzie s , w cianie mam
> wkr cone kant wki o szeroko ci jak profil.
>
Probowales na tym siadac?


> >>Rygipsy sa tylko prostsze i szybsze w budowie. Reszte zalet zgarnia
> >>cegla i ytong.
>
> A prowadzenie medi w w GK? W profilach masz cz sto takie naci cia. Odchylasz
> blaszki i przeci gasz co chcesz a jak nie to przewiercasz si .  Obsadzenie
> puszki to sama przyjemno .
>
I potem ludzie placza ze im z gniazdek wieje...

> >No i to uczucie niepewnosci co tam sie za t p yt dzieje(grzyb,
> >wilgoc, robaki, myszy)?
>
> Nie mieszkam w stodole wi c nie mam z tym problem w.
>
Jak juz pisalem zycze ci zebys nie mial taki problemow ale one sie
zdazaja i w blokach i w domach.




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 14:56:47 - 4CX250

Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:911c41b2-05d0-4ac3-bea1-6413e569d380@m4g2000vbc.googlegroups.com...

>U mnie w pracy po roku wchodzenia i wychodzenia za stolik zrobila sie
>dziura. Nie na wylot ale papier sie obtarl i gips sie kruszy.
>W przypadku tynku z tytki (uzywam poztynk 560 kraisel-a) takie cos sie
>zrobic nie da.
Nie zaprzeczam, nalezy jednak bez względu na to z czego są ściany
odpowiednio ustawiać meble.

>Chcesz powiedziec ze tynk zwykly jest tak samo wytrzymaly jak plyta
>gipsowa?
Tego nie powiedziałem. Powiedziałem że trzeba się postarać aby uszkodzić.


>Zewnetrzne tez?

No jasne! Robiłem kiedyś dobudówkę szkieletora, taki domek na ogródkach
wypoczynkowych w Alt Oberlaa. Na zewnątrz płyta OSB, w środku wełna i od
środka płyta GKF. Domek był dobudówką do istniejącego pomieszczenia z
czegoś typu max+ styro+ deski. To była późna jesień, w tej części
szkieletora było wyraźnie cieplej.

>Wewnetrzne beda ciutke cieplejsze w dotyku ale to takie zludzenie.
>Blacha postawiona w pokoju tez bedzie w dotyku zimniejsza.

To nie złudzenie tylko wynik przewodności cieplnej. Dotykając ręką, blacha
natychmiast odbiera z niej ciepło bo jest kiepskim izolatorem ciepła. Jak
dotkniesz płytę GK to już tego tak nie poczujesz, a wełnę to poczujesz nawet
że jest cieplej.


>A reszta? nie dyskutujemy o scianie z welny a o calej przegrodzie. I
>to zrobionej dobrze jak i zrobionej zle.

Alez oczywiście.
Wełna Isover 75mm ma lambdę 0,037 a bloczek ytong 115mm ma współczynnik
0,135
Wełna jest dodatkowo obudowana obustronnie 1,25cm warstwą płyty GK która też
stanowi dodatkowy opór cieplny.


>No i wata dodaje kosztu a nie jestem pewien czy podczas calej dyskusji
>to jest oczywiste.

5-9zł za 1m2 zależnie od hurtowni i kupowanej ilości.

>Zycze ci zebys nigdy nie musial sie zderzyc z taka rzeczywistoscia.
>Ale i wilgoc i gryzonie sie czasem zdazaja.

Tylki mi proszę nie mów że Ytong nic sobie z wilgoci nie robi.


>Poztynk 560 ktorego uzywam jest na tyle trwaly ze jego rozkuwanie na
>ewentualne przerobki jest dosyc trudne.

Na ścianach nośnych i zewnętrznych mam tynki gipsowe Kreisel. Wiem że
wytrzymałe i o dziwo takie jak by elastyczne w uderzeniach ale cudów to nie
ma.

>Widzisz, czasem starczy miec pecha i niezbyt fortunnie wykrecic przy
>niesieniu stolu w dwie osoby. Nie trzeba miec patologii zeby zaliczyc
>zonka.

Na sylwestra korek strzelony w sufit zrobił w w nim ładne wgniecenie a jest
z kreisela.
Jak stołem obetrzesz ścianę tynkowaną to też jest zonk co nie?




>> A co tam opowiadasz. Mam na niskiej ciance kt ra stoi przy meblach blat z
>> pe nego drzewna. Co jak barek.
....
>Probowales na tym siadac?
Nie próbowałem, ale zaręczam cię że blat nie służy do siadania, marmurowy
mógłby pęknąć, drewnianemu nic się nie stanie a i ścianie nic a nic się nie
stanie. Robiłem kiedyś pakamerę 3x3m dla kierownika w Effie. Wolnostojąca na
hali buda z GK z oknami i sufitem z desek na którym w trakcie jego
konstrukcji normalnie chodziło się.

> I potem ludzie placza ze im z gniazdek wieje...

Że co? Ale ty jesteś mitoman. Niby skąd ma wiać w ściance działowej? Z
zewnętrzną się zgodzę jeżeli ktoś niechlujnie uszczelnie wełną albo kupi
szmatę którą się da ścisnąć na grubość centymetra.


>Jak juz pisalem zycze ci zebys nie mial taki problemow ale one sie
>zdazaja i w blokach i w domach.

Z gipsami miałem bardzo dużo do czynienia przez ładnych kilka lat. Niczego
takiego od nikogo nie słyszałem.
A jeżeli zdarza się wilgoć to nie jest to wina ściany lecz złej izolacji
przeciwwilgociowej i zaręczam cię że wpływa niekorzystnie nawet na ceramikę
a zwłaszcza na ytonga który pod wpływem wilgoci rozsypie się.

Marek








Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-12 17:28:34 - ptoki

On Jan 12, 2:56 pm, 4CX250 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomościnews:911c41b2-05d0-4ac3-bea1-6413e569d380@m4g2000vbc.googlegroups.com...
>
> >Chcesz powiedziec ze tynk zwykly jest tak samo wytrzymaly jak plyta
> >gipsowa?
>
> Tego nie powiedziałem. Powiedziałem że trzeba się postarać aby uszkodzić.
>
Zabrzmialo jakbys nie zauwazyl roznicy w trwalosci.
I nie chodzi o przebicie a o uszkodzenie tak ze widac ubytek.

> >Zewnetrzne tez?
>
> No jasne! Robiłem kiedyś dobudówkę szkieletora, taki domek na ogródkach
> wypoczynkowych w Alt Oberlaa. Na zewnątrz płyta OSB, w środku wełna i od
> środka płyta GKF. Domek był dobudówką  do istniejącego pomieszczenia z
> czegoś typu max+ styro+ deski.  To była późna jesień, w tej części
> szkieletora było wyraźnie cieplej.
>
I sadzisz ze gryzonie w tego szkieletora nie wejda?
Ile lat taka sciana bedzie na tyle trwala zeby nie zawilgotniala ani
nie miala przeciagow?
A biorac pod uwage umiejetnosci i checi najetego fachowca?

> >Wewnetrzne beda ciutke cieplejsze w dotyku ale to takie zludzenie.
> >Blacha postawiona w pokoju tez bedzie w dotyku zimniejsza.
>
> To nie złudzenie tylko wynik przewodności cieplnej. Dotykając ręką, blacha
> natychmiast odbiera z niej ciepło bo jest kiepskim izolatorem ciepła. Jak
> dotkniesz płytę GK to już tego tak nie poczujesz, a wełnę to poczujesz nawet
> że jest cieplej.
>
Złudzenie ze sciana jest cieplejsza/chlodniejsza w sensie
przewodnosci. Skrzetnie wyciales o czym w tym fragmencie piszemy. A
porownywalismy przewodnosci cieplne calych przegrod. Powolales sie na
to ze sciana gk jest lepsza bo w dotyku cieplejsza.

> >A reszta? nie dyskutujemy o scianie z welny a o calej przegrodzie. I
> >to zrobionej dobrze jak i zrobionej zle.
>
> Alez oczywiście.
> Wełna Isover 75mm ma lambdę 0,037 a bloczek ytong 115mm ma współczynnik
> 0,135
> Wełna jest dodatkowo obudowana obustronnie 1,25cm warstwą płyty GK która też
> stanowi dodatkowy opór cieplny.
>
I podaj lambde dla calosci. Nie koniecznie musi wyjsc mniejsza od tej
welnianej.


> >Zycze ci zebys nigdy nie musial sie zderzyc z taka rzeczywistoscia.
> >Ale i wilgoc i gryzonie sie czasem zdazaja.
>
> Tylki mi proszę nie mów że Ytong nic sobie z wilgoci nie robi.
>
Ale na ytongu widac ze masz wilgoc. Nie wdychasz przez rok zarodnikow
grzyba wydobywajacych sie ze szczelin miedzy popekanymi laczeniami
plyt.
Gryzonie zignorowales :)

> >Widzisz, czasem starczy miec pecha i niezbyt fortunnie wykrecic przy
> >niesieniu stolu w dwie osoby. Nie trzeba miec patologii zeby zaliczyc
> >zonka.
>
> Na sylwestra korek strzelony w sufit zrobił w w nim ładne wgniecenie a jest
> z kreisela.
> Jak stołem obetrzesz ścianę tynkowaną to też jest zonk co nie?
>
Zapraszam do siebie. Mam stol i sciane tynkowana poztynkiem 560. Zrob
jej krzywde. Jak chcialem podkuc troche zeby kabel wpuscic to sie
troche urobilem. Gdyby nie kurz to wzialbym do tego katowke.

> >> A co tam opowiadasz. Mam na niskiej ciance kt ra stoi przy meblach blat z
> >> pe nego drzewna. Co jak barek.
> ...
> >Probowales na tym siadac?
>
> Nie próbowałem, ale zaręczam cię że blat nie służy do siadania, marmurowy
> mógłby pęknąć, drewnianemu nic się nie stanie a i ścianie nic a nic się nie
> stanie. Robiłem kiedyś pakamerę 3x3m dla kierownika w Effie. Wolnostojąca na
> hali buda z GK z oknami i sufitem z desek na którym w trakcie jego
> konstrukcji normalnie chodziło się.
>
U siebie granitowy podparlem tak aby nie pekl. Zrobilem test i nie mam
obaw o stabilnosc.
Nie porownuj ciezarow i przekrojow jakie przenosza te obciazenia dla
blatu i pakamery.
Ja wiem ile wytrzymaja rygipsy i wiem ze nie sa bylejakie. Ale tez
zbyt czesto widze je naduzyte i widze co sie z nimi dzieje.

> > I potem ludzie placza ze im z gniazdek wieje...
>
> Że co? Ale ty jesteś mitoman. Niby skąd ma wiać w ściance działowej? Z
> zewnętrzną się zgodzę jeżeli ktoś niechlujnie uszczelnie wełną albo kupi
> szmatę którą się da ścisnąć na grubość centymetra.
>
Raz piszesz o dzialowej a raz o zewnetrznych. Z dzialowki wiac nie
bedzie ale z zewnetrznej jak zle zrobiona to i owszem.

> >Jak juz pisalem zycze ci zebys nie mial taki problemow ale one sie
> >zdazaja i w blokach i w domach.
>
> Z gipsami miałem bardzo dużo do czynienia przez ładnych kilka lat. Niczego
> takiego od nikogo nie słyszałem.
> A jeżeli zdarza się wilgoć to nie jest to wina ściany lecz złej izolacji
> przeciwwilgociowej i zaręczam cię że wpływa niekorzystnie nawet na ceramikę
> a zwłaszcza na ytonga który pod wpływem wilgoci rozsypie się.
Zgadza sie tyle ze w pelnej scianie widzisz ze cos zlego sie dzieje.
Widzisz grzyb i widzisz otwory po gryzoniach czy to ze robactwo
chodzi. I mozesz zareagowac. W gk ewentualne wpadki sa ukryte i zanim
sie o nich dowiesz troche zetrwa.

Dyskusja wyszla dosyc akademicka i nie mam zamiaru udowodnic ze gk do
niczego sie nie nadaje. Jak sie go potraktuje odpowiednio to jest
rownie dobry jak ytong czy cegla ale ma wady ktore przy niewprawnym
uzyciu spowoduja klopoty. A pelne materialy tych wad nie maja. Jak
sciana z gk jest dobrze zrobiona to nie ma pekniec jest trwala, mozna
powiesic troche szafek. Ale jak za jej zrobienie zabierze zie ciaprok
to po roku wyjda pekniecia, a szafka odpadnie po wsadzeniu do niej dwu
zestawow talerzy i solniczki.
Zreszta podobnie jak z porothermem czy inna cegla dziurawka.

Nie ma sie co spierac, argumenty wystawione, kazdy zrozumial i
zastosuje taka technologie jaka woli.

Od siebie dodam ze wlasnie mam w planie zaslepic otwor w stropie po
schodach i zastanawiam sie czy lepiej uzyc gk czy zbudowac zabudowe z
boazerii. Calosc ma byc rozbieralna albo w przyszlosci zawierac
rozkladane schody wiec trudno sie zdecydowac i na jedno i na drugie...



Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-13 08:40:36 - 4CX250

Użytkownik ptoki napisał w wiadomości
news:06143a7a-0e68-49bf-bc77-1570a8162827@w4g2000vbc.googlegroups.com...

>Zabrzmialo jakbys nie zauwazyl roznicy w trwalosci.
>I nie chodzi o przebicie a o uszkodzenie tak ze widac ubytek.

Ja różnicę dostrzegam i przyznałem rację ale nie wyolbrzymiam tego.
Miliony biur na całym świecie to wielkie hale wypełnione płytami GK, w wielu
bywałem, dokonywałem dodatkowych montaży, lub przebudowy ścian. Nawet w
AustriaCard. Nigdzie nie spotkałem się z choćby jedną maleńką dziurą
zrobioną stołkiem.


>I sadzisz ze gryzonie w tego szkieletora nie wejda?
>Ile lat taka sciana bedzie na tyle trwala zeby nie zawilgotniala ani
>nie miala przeciagow?
A niech sobie wchodzą, my tu dyskutujemy o ścianach wewnętrznych chyba co?
No chyba że ci myszy po domu biegają.

>Złudzenie ze sciana jest cieplejsza/chlodniejsza w sensie
>przewodnosci. Skrzetnie wyciales o czym w tym fragmencie piszemy. A
>porownywalismy przewodnosci cieplne calych przegrod. Powolales sie na
>to ze sciana gk jest lepsza bo w dotyku cieplejsza.
Przewodność cieplna jakiegoś ciała ma bezpośredni związek z odczuciem zimna
przy jej dotykaniu.


>I podaj lambde dla calosci. Nie koniecznie musi wyjsc mniejsza od tej
>welnianej.

Po co? Już sama wełna stanowiąca 75% przegrody ma niemal 3x lepszą lambdę.

>Ale na ytongu widac ze masz wilgoc. Nie wdychasz przez rok zarodnikow
>grzyba wydobywajacych sie ze szczelin miedzy popekanymi laczeniami
>plyt.

Boże jaki mitoman.
Osusz dom, wykonaj prawidłowo izolacje wodne, udrożnij wentylacje. Zaręczam
cię że w sytuacji o której piszesz a która jest już naprawdę skrajna,
cokolwiek w domu, pościele, meble, książki wszystko będzie miało miliony
zarodników.

>Gryzonie zignorowales :)
Nie mieszkam z gryzoniami. A jeśli je masz w domu to zainwestuj w kota.

>Zapraszam do siebie. Mam stol i sciane tynkowana poztynkiem 560. Zrob
>jej krzywde. Jak chcialem podkuc troche zeby kabel wpuscic to sie
>troche urobilem. Gdyby nie kurz to wzialbym do tego katowke.

No i widzisz, zrobiłeś takie twarde tynki a teraz narzekasz że ciężko kuć :)

>U siebie granitowy podparlem tak aby nie pekl. Zrobilem test i nie mam
>obaw o stabilnosc.
A widzisz a mojego nie trzeba było podpierać i jest stabilnie i bezpiecznie.

>Nie porownuj ciezarow i przekrojow jakie przenosza te obciazenia dla
>blatu i pakamery.
>Ja wiem ile wytrzymaja rygipsy i wiem ze nie sa bylejakie. Ale tez
>zbyt czesto widze je naduzyte i widze co sie z nimi dzieje.

Spoko. Nikt samochodu z tego nie robi.


>Raz piszesz o dzialowej a raz o zewnetrznych. Z dzialowki wiac nie
>bedzie ale z zewnetrznej jak zle zrobiona to i owszem.


Piszemy ogólnie o działowej a zewnętrzna pojawiła się tak naprawdę za twoją
sprawą.


>Zgadza sie tyle ze w pelnej scianie widzisz ze cos zlego sie dzieje.
>Widzisz grzyb i widzisz otwory po gryzoniach czy to ze robactwo
>chodzi. I mozesz zareagowac. W gk ewentualne wpadki sa ukryte i zanim
>sie o nich dowiesz troche zetrwa.

Z materiałami budowlanymi jest tak że trzeba przestrzegać ich przeznaczenia
i technologii wykonania. To wystarczy aby nie mieć żadnych z opisanych przez
ciebie problemów. Robactwo, myszy, woda, grzyby nie ważne czy to GK, czy
Ytong może się zalęgnąć nawet pod podłogą w warstwie styropianu. Problem w
tym że to człowiek jest winien tego bo po prostu spierdzielił robotę.
Zawsze człowiek.
Co ma biedna myszka do tego albo podciekająca woda? Trzeba dom zabezpieczyć
na okoliczności i już.
Jeszcze raz powtórzę, pomyśł o pościeli książkach i meblach w takim
wilgotnym domu.


>Dyskusja wyszla dosyc akademicka i nie mam zamiaru udowodnic ze gk do
>niczego sie nie nadaje. Jak sie go potraktuje odpowiednio to jest
>rownie dobry jak ytong czy cegla ale ma wady ktore przy niewprawnym
>uzyciu spowoduja klopoty. A pelne materialy tych wad nie maja. Jak
>sciana z gk jest dobrze zrobiona to nie ma pekniec jest trwala, mozna
>powiesic troche szafek. Ale jak za jej zrobienie zabierze zie ciaprok
>to po roku wyjda pekniecia, a szafka odpadnie po wsadzeniu do niej dwu
>zestawow talerzy i solniczki.

Teraz piszesz normalnie. Właśnie. Kazda materiał wymaga odpowiedniej
technologii i precyzji i będzie się spisywał zgodnie z jego przeznaczeniem.
Niech tylko uwagą na to że są ciaproki będzie proste pytanie. Kto ma na
skosach zamontowało płyty GKF czyli ognioodporne, które są wedle prawa
budowlanego w tym miejscu wymagane? Mało tego, często powinno się zrobić
podwójną warstwę.

>Od siebie dodam ze wlasnie mam w planie zaslepic otwor w stropie po
>schodach i zastanawiam sie czy lepiej uzyc gk czy zbudowac zabudowe z
>boazerii. Calosc ma byc rozbieralna albo w przyszlosci zawierac
>rozkladane schody wiec trudno sie zdecydowac i na jedno i na drugie...

Ja boazerii jako tako wogóle nie trawię. Wrednie wygląda, trzeszczy
i............. lubią za nią siedzieć robale i gryzonie :)
Pomyśl też o tym że boazeria nie jest żadną przegrodą ogniową a za płytę GKF
zapłacisz dwie dychy.


Marek




Re: co bardziej wygłuszy- suporex czy regips i wełna

2012-01-14 10:35:31 - ptoki

On 13 Sty, 08:40, 4CX250 wrote:
> Użytkownik ptoki napisał w wiadomościnews:06143a7a-0e68-49bf-bc77-1570a8162827@w4g2000vbc.googlegroups.com...
>
> >Zabrzmialo jakbys nie zauwazyl roznicy w trwalosci.
> >I nie chodzi o przebicie a o uszkodzenie tak ze widac ubytek.
>
> Ja różnicę dostrzegam i przyznałem rację ale nie wyolbrzymiam tego.
> Miliony biur na całym świecie to wielkie hale wypełnione płytami GK, w wielu
> bywałem, dokonywałem dodatkowych montaży, lub przebudowy ścian. Nawet w
> AustriaCard. Nigdzie nie spotkałem się z choćby jedną maleńką dziurą
> zrobioną stołkiem.
>
U mnie w robocie jednak troche takich wpadek widzialem. Czesc na
korytarzach (tam jest dodatkowo jakas tapeta, chyba wlokno szklane) -
poodbijane narozniki i otworki jakby ktos rogiem stolu uderzyl (pewnie
jakis wozek), czesc w samych pokojach gdzie wtloczono zbyt duzo ludzi
albo przelicznik czlowiek/powierzchnia jest ok ale kolumna na srodku i
stoly w ksztalcie litery L spowodowaly ze ludzie siedza blisko scian.
To ze takie sa okolicznosci to nie wina plyt gk ale one na tym
cierpia.

> >I sadzisz ze gryzonie w tego szkieletora nie wejda?
> >Ile lat taka sciana bedzie na tyle trwala zeby nie zawilgotniala ani
> >nie miala przeciagow?
>
> A niech sobie wchodzą, my tu dyskutujemy o ścianach wewnętrznych chyba co?
> No chyba że ci myszy po domu biegają.
>
Czasem im sie zdaza. Na jesien wrecz pod nogami wbiegaja do domu jak
sie tylko drzwi otworzy. Wiem ze nie jestem wyjatkiem bo i tu na
grupie i od znajomych o takim czyms slysze. Zreszta jak sie ma gupiego
kota ktory przynosi mysz zeby sie pochwalic a potem mu ona ucieknie to
tez moga sie zagniezdzic.
U siebie nie mam wiele miejsc z mozliwoscia ich zagniezdzenia wiec sie
nie martwie. Ale w garazu sobie siedza i co roku przy sprzataniu sa
eksmitowane. Gdybym mial tam jakies sciany z pusta przestrzenia to
eksmisja albo by sie nie udala albo byla by bardziej upierdliwa.

Ujme to tak:
Jak wszystko jest ok to sciany gk sa ok. Jak są problemy to są one
czasem powiekszane/komplikowane przez scianke z pusta przestrzenia.
Niedawno radzil sie tu ludek ktoremu wialo spod plyt. To taki
przypadek. Gdyby nie mial plyt to albo by nie wialo bo by byly tynki
lub nie wielo by bo nie bylo by tej konwekcji miedzy sciana a plyta
albo bylo by od razu wiadomo czemu wieje.


> >Złudzenie ze sciana jest cieplejsza/chlodniejsza w sensie
> >przewodnosci. Skrzetnie wyciales o czym w tym fragmencie piszemy. A
> >porownywalismy przewodnosci cieplne calych przegrod. Powolales sie na
> >to ze sciana gk jest lepsza bo w dotyku cieplejsza.
>
> Przewodność cieplna jakiegoś ciała  ma bezpośredni związek z odczuciem zimna
> przy jej dotykaniu.
>
> >I podaj lambde dla calosci. Nie koniecznie musi wyjsc mniejsza od tej
> >welnianej.
>
> Po co? Już sama wełna stanowiąca 75% przegrody ma niemal 3x lepszą lambdę.
>
Ale profil w srodku dziala jak radiator.
Nie chce mi sie liczyc ale w zaleznosci od gestosci profili jakies (na
oko szacuje) 0,5% powierzchni to metal - powierzchnia boczna profilu.
A sama przegroda zawiera mostki termiczne w postaci srodkowej czesci
profilu.
Jak wata jest dobrze upchana to konwekcji nie ma ale jak zrobi calosc
ciaprok to i tedy cieplo ucieka.
Ale zgodze sie ze w przypadku scian wewnetrznych to marginalny problem
o ile wogole problem.

> >Ale na ytongu widac ze masz wilgoc. Nie wdychasz przez rok zarodnikow
> >grzyba wydobywajacych sie ze szczelin miedzy popekanymi laczeniami
> >plyt.
>
> Boże jaki mitoman.
> Osusz dom, wykonaj prawidłowo izolacje wodne, udrożnij wentylacje. Zaręczam
> cię że w sytuacji o której piszesz a która jest już naprawdę skrajna,
> cokolwiek w domu, pościele, meble, książki wszystko będzie miało miliony
> zarodników.
>
Tak jak napisalem wczesniej. Tak dlugo jak jest dobrze to sciana gk
jest fajna. Ale w przypadku kiedy pojawi sie problem jest przez te
przestrzen w srodku komplikowany. Nie twierdze ze kazda sciana gk ma
wilgoc w srodku. Ale jak ma to jej nie widac.


> >Gryzonie zignorowales :)
>
> Nie mieszkam z gryzoniami. A jeśli je masz w domu to zainwestuj w kota.
>
Czasem wlasnie kot jest przyczyna pojawienia sie myszy :)
Bo przynosi sie pochwalic/w prezencie.
Moj nie tylko lapie myszy czy ptaki ale czasem przynosi zeby miec
towarzystwo :)

> >Zapraszam do siebie. Mam stol i sciane tynkowana poztynkiem 560. Zrob
> >jej krzywde. Jak chcialem podkuc troche zeby kabel wpuscic to sie
> >troche urobilem. Gdyby nie kurz to wzialbym do tego katowke.
>
> No i widzisz, zrobiłeś takie twarde tynki a teraz narzekasz że ciężko kuć :)
>
Na szczescie na tyle dobrze poplanowalem ze nie ma tego wiele. Ale w
porownaniu do tynku starego (wapienny, pewnie z 50 letni) ten z tytki
jest okropnie twardy.
Ale te tynki to i tak pikus przy tych plytkach podlogowych na
scianie :)

> >U siebie granitowy podparlem tak aby nie pekl. Zrobilem test i nie mam
> >obaw o stabilnosc.
>
> A widzisz a mojego nie trzeba było podpierać i jest stabilnie i bezpiecznie.
>
Moj ma otwor na zlew wiec trzeba bylo zrobic dla spokoju duszy. Tyle
ze spieramy sie o wytrzymalosc samej podpory. Ale jesli dac
odpowiednio duzo profili to i zolg bedzie mogl na takiej z gk lezec...

> >Zgadza sie tyle ze w pelnej scianie widzisz ze cos zlego sie dzieje.
> >Widzisz grzyb i widzisz otwory po gryzoniach czy to ze robactwo
> >chodzi. I mozesz zareagowac. W gk ewentualne wpadki sa ukryte i zanim
> >sie o nich dowiesz troche zetrwa.
>
> Z materiałami budowlanymi jest tak że trzeba przestrzegać ich przeznaczenia
> i technologii wykonania. To wystarczy aby nie mieć żadnych z opisanych przez
> ciebie problemów. Robactwo, myszy, woda, grzyby nie ważne czy to GK, czy
> Ytong może się zalęgnąć nawet pod podłogą w warstwie styropianu. Problem w
> tym że to człowiek jest winien tego bo po prostu spierdzielił robotę.
> Zawsze człowiek.
Oczywiscie. Tyle ze na yongu albo widac problem albo mysz nie wlezie.
Ta grupa byla by okropnie nudna gdyby nie te niedorobki z jakimi
ludzie tu przychodza. I wlasnie na ten czynnik zwracam uwage.

> >Dyskusja wyszla dosyc akademicka i nie mam zamiaru udowodnic ze gk do
> >niczego sie nie nadaje. Jak sie go potraktuje odpowiednio to jest
> >rownie dobry jak ytong czy cegla ale ma wady ktore przy niewprawnym
> >uzyciu spowoduja klopoty. A pelne materialy tych wad nie maja. Jak
> >sciana z gk jest dobrze zrobiona to nie ma pekniec jest trwala, mozna
> >powiesic troche szafek. Ale jak za jej zrobienie zabierze zie ciaprok
> >to po roku wyjda pekniecia, a szafka odpadnie po wsadzeniu do niej dwu
> >zestawow talerzy i solniczki.
>
> Teraz piszesz normalnie. Właśnie. Kazda materiał wymaga odpowiedniej
> technologii i precyzji i będzie się spisywał zgodnie z jego przeznaczeniem.
> Niech tylko uwagą na to że są ciaproki będzie proste pytanie. Kto ma na
> skosach zamontowało płyty GKF czyli ognioodporne, które są wedle prawa
> budowlanego w tym miejscu wymagane? Mało tego, często powinno się zrobić
> podwójną warstwę.
>
> >Od siebie dodam ze wlasnie mam w planie zaslepic otwor w stropie po
> >schodach i zastanawiam sie czy lepiej uzyc gk czy zbudowac zabudowe z
> >boazerii. Calosc ma byc rozbieralna albo w przyszlosci zawierac
> >rozkladane schody wiec trudno sie zdecydowac i na jedno i na drugie...
>
> Ja boazerii jako tako wogóle nie trawię. Wrednie wygląda, trzeszczy
> i............. lubią za nią siedzieć robale i gryzonie :)
> Pomyśl też o tym że boazeria nie jest żadną przegrodą ogniową a za płytę GKF
> zapłacisz dwie dychy.
>
Boazerie mam bo nie trzeba jej odmalowywac tak czesto. Ale zrobilem ja
tak ze mozna cale panele sciagnac i zrobic inspekcje. przy gk to
raczej trudne do osiagniecia jest. Dosyc dluga nad nia sie
zastanawialem bo dosyc duzo kuchni jest drewniana i boazeria sie
ladnie komponuje. Tam gdzie sie brudzi sa plytki na reszcie scian jest
boazeria.
I wlasnie temat tego co sie za boazeria/panelem/plyta gk dzieje mnie
dosyc mocno gryzie. Ale dzieki mozliwosci demontazu jestem spokojny.
Pomontowalem wywietrzniki na dole, zostawilem szpare pod sufitem,
otwory na wkrety pozaslepialem drewnianymi koleczkami wiec powinno byc
ok.
A dla spokoju pod spodem jest rowny tynk. Jak sie okaze ze boazeria to
porazka i ja zdejme przeciagne cienko calosc gipsem i zamaluje. Dwa
pomieszczenia zrobie w 3 dni na gotowo wiec nie bedzie katastrofy.



Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS