ZAŁÓŻ SWOJEGO BLOGA. Pisz o czym chcesz! Pokaż się ponad 500 000 czytelnikom portalu Wirtualnemedia.pl.

Gorący temat

Sąd zakazuje odsprzedania tygodnika „Wprost” do końca procesu z Giertychem

WIĘCEJ


[było] solary - ogrzewanie basenu

Shaman Data ostatniej zmiany: 2011-06-23 21:39:03

[było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 10:50:57 - Shaman

Jeszcze odnośnie dyskusji o ogrzewaniu basenu..
ktoś już produkuje proste gotowce i sprzedaje w Castoramie

goo.gl/55u1S
goo.gl/sosnV

--
PZDR
Shaman



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 11:24:40 - Yozwig


Użytkownik Shaman napisał w wiadomości
news:op.vxc9i7g14limig@sioux...
Jeszcze odnośnie dyskusji o ogrzewaniu basenu..
ktoś już produkuje proste gotowce i sprzedaje w Castoramie

goo.gl/55u1S
goo.gl/sosnV

--

Zdrada!!! ;) Wróg nas podsłuchiwał!!! ;)

--
Yozwig





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 11:35:50 - Kris

>Użytkownik Shaman napisał w >wiadomości
>news:op.vxc9i7g14limig@sioux...
>Jeszcze odnośnie dyskusji o ogrzewaniu basenu..
>ktoś już produkuje proste gotowce i sprzedaje w >Castoramie

Niezła cena jak za kilkadziesiat metrów gumowego weza i kilka stojaków.


--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 12:01:42 - Shaman

Dnia 20-06-2011 o 11:35:50 Kris napisał(a):

>> Użytkownik Shaman napisał w >wiadomości
>> news:op.vxc9i7g14limig@sioux...
>> Jeszcze odnośnie dyskusji o ogrzewaniu basenu..
>> ktoś już produkuje proste gotowce i sprzedaje w >Castoramie
>
> Niezła cena jak za kilkadziesiat metrów gumowego weza i kilka stojaków.
>

Dam sobie głowę uciąć, że stojaki należą do Castoramy a cena jest tylko za
to czarne.

--
PZDR
Shaman



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 12:17:03 - Kris

>Użytkownik Shaman :napisał :wiadomości Dam sobie głowę
>uciąć, że stojaki należą do Castoramy >a cena jest tylko za to czarne.

Pewnie masz racje.
Tu cena podobna
allegro.pl/solar-mata-ogrzewanie-basenu-basen-i1659565685.html


--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 12:22:06 - Kris


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:itn6n1$ni6$1@news.onet.pl...
> >Użytkownik Shaman :napisał :wiadomości Dam sobie głowę
> >uciąć, że stojaki należą do Castoramy >a cena jest tylko za to czarne.
>
> Pewnie masz racje.
> Tu cena podobna
> allegro.pl/solar-mata-ogrzewanie-basenu-basen-i1659565685.html
>
www.baseny.snk.pl/solary/

To podobne systemy


--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 12:30:02 - Shaman

Dnia 20-06-2011 o 12:22:06 Kris napisał(a):

>
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:itn6n1$ni6$1@news.onet.pl...
>> >Użytkownik Shaman :napisał :wiadomości Dam sobie
>> głowę >uciąć, że stojaki należą do Castoramy >a cena jest tylko za to
>> czarne.
>>
>> Pewnie masz racje.
>> Tu cena podobna
>> allegro.pl/solar-mata-ogrzewanie-basenu-basen-i1659565685.html
>>
> www.baseny.snk.pl/solary/
>
> To podobne systemy

Wbrew pozorom to są dobre wiadomości, bo oznaczają, że poszukiwanie
własnych rozwiązań ciągle ma sens ekonomiczny :)

--
PZDR
Shaman



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 12:25:55 - kogutek

Shaman napisał(a):

> Dnia 20-06-2011 o 11:35:50 Kris napisa=B3(a):
>
> >> U=BFytkownik Shaman napisa=B3 w >wiadomo=B6ci =
>
> >> news:op.vxc9i7g14limig@sioux...
> >> Jeszcze odno=B6nie dyskusji o ogrzewaniu basenu..
> >> kto=B6 ju=BF produkuje proste gotowce i sprzedaje w >Castoramie
> >
> > Niez=B3a cena jak za kilkadziesiat metr=F3w gumowego weza i kilka stoj=
> ak=F3w.
> >
>
> Dam sobie g=B3ow=EA uci=B1=E6, =BFe stojaki nale=BF=B1 do Castoramy a ce=
> na jest tylko za =
>
> to czarne.
>
Nawet jak stojaki sklepowe to za te pieniądze nie kupisz tyle metrów
kwadratowych krajowej gumy na podłogę w garażu. Żeby nie Chińczycy to za
śrubokręta krajowy producent wołał by stówkę. W hurcie pewno poniżej 100
dolarów to cudo kosztuje. Pomijam że zrobienie formy do wulkanizowania
kosztowało majątek. Żeby to było w marketach na całym Świecie to mają takich
form kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset. I się opłaca. Czekać tylko jak na bazie
tego zrobią metr kwadratowy kolektora z szybą za 100 złotych. Jak by miał 3
lata żywotności to też będzie warto kupić chociażby żeby spróbować czy warto
zainwestować w lepsze solary. Kawałkiem gumy Chinole zbili dupy producentom
super solarów.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 12:34:54 - Shaman

Dnia 20-06-2011 o 12:25:55 kogutek
napisał(a):

> Shaman napisał(a):
>
>> Dnia 20-06-2011 o 11:35:50 Kris napisa=B3(a):
>>
>> >> U=BFytkownik Shaman napisa=B3 w >wiadomo=B6ci =
>>
>> >> news:op.vxc9i7g14limig@sioux...
>> >> Jeszcze odno=B6nie dyskusji o ogrzewaniu basenu..
>> >> kto=B6 ju=BF produkuje proste gotowce i sprzedaje w >Castoramie
>> >
>> > Niez=B3a cena jak za kilkadziesiat metr=F3w gumowego weza i kilka
>> stoj=
>> ak=F3w.
>> >
>>
>> Dam sobie g=B3ow=EA uci=B1=E6, =BFe stojaki nale=BF=B1 do Castoramy a
>> ce=
>> na jest tylko za =
>>
>> to czarne.
>>
> Nawet jak stojaki sklepowe to za te pieniądze nie kupisz tyle metrów
> kwadratowych krajowej gumy na podłogę w garażu. Żeby nie Chińczycy to za
> śrubokręta krajowy producent wołał by stówkę. W hurcie pewno poniżej 100
> dolarów to cudo kosztuje. Pomijam że zrobienie formy do wulkanizowania
> kosztowało majątek. Żeby to było w marketach na całym Świecie to mają
> takich
> form kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset. I się opłaca.

Nie znam się na produkcji gumym ale nie sądzę, aby to było wulkanizowane z
jednej formy.. chciałbym widzieć tą wtryskarkę :) Na pewno mają na to
jakiś tańszy patent.


> Czekać tylko jak na bazie
> tego zrobią metr kwadratowy kolektora z szybą za 100 złotych.

dziwne, że nie jest to system o np. 2 metrowych elementach, które można
dowolnie konfigurować. Tylko wtedy miało by to większy sens.


--
PZDR
Shaman



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 19:34:12 - Maniek4


Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:itn77j$a5f$1@inews.gazeta.pl...

> form kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset. I się opłaca. Czekać tylko jak na
> bazie
> tego zrobią metr kwadratowy kolektora z szybą za 100 złotych. Jak by miał
> 3
> lata żywotności to też będzie warto kupić chociażby żeby spróbować czy
> warto
> zainwestować w lepsze solary. Kawałkiem gumy Chinole zbili dupy
> producentom
> super solarów.

Moze czasem siebie poczytaj z korzyscia dla wiekszej zywotnosci klawiatury?

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-24 12:54:54 - kogutek

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
> news:itn77j$a5f$1@inews.gazeta.pl...
>
> > form kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset. I się opłaca. Czekać tylko jak na
> > bazie
> > tego zrobią metr kwadratowy kolektora z szybą za 100 złotych. Jak by miał
> > 3
> > lata żywotności to też będzie warto kupić chociażby żeby spróbować czy
> > warto
> > zainwestować w lepsze solary. Kawałkiem gumy Chinole zbili dupy
> > producentom
> > super solarów.
>
> Moze czasem siebie poczytaj z korzyscia dla wiekszej zywotnosci klawiatury?
>
> Pozdro.. TK
>
>
O co Ci chodzi. Że tanio że zbili dupy czy że nie będzie warto spróbować za
stówę. Jak chinole wdepnęli w ten temat to go pociągną. Jeśli ja wiem jak
można w jednej operacji zrobić z polipropylenu wymiennik ciepłą do solara to
oni też to wiedzą. Jedyna droga rzecz to forma. Materiał ze 20 złotych czas
zrobienia kompletnego wymiennika z przyłączami ze 30 sekund. Do tego obudowa z
wtryskarki, można by i na taniej formie tłoczyć próżniowo, tylko że dużo
dłużej to trwa niż przy wtrysku. Kolejne dwa kilo polipropylenu z odzysku.
Płyta ze styropianu i cienka szyba na wierzch. W 7 dychach się zmieszczą z
materiałami i robocizną kompletnego kolektora o powierzchni 1m2. I będzie
gorszy o 20% od takich zajebistych. Może być gorszy bo opał jest darmo. Jak by
szły to markety doliczą sobie tyle marży że 99,90 będzie kosztował.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-25 00:04:18 - Maniek4


Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:iu1qdu$heb$1@inews.gazeta.pl...

> O co Ci chodzi. Że tanio że zbili dupy czy że nie będzie warto spróbować
> za
> stówę. Jak chinole wdepnęli w ten temat to go pociągną.

Zainteresuj sie wynikami solarow chinskich i tych innych to moze Ci sie oczy
otworza. Nie znam chinskiego solara na ktorym bylaby naklejka normy zgodnie
z ktora kolektory powinny byc wykonane. Wielu z nich nie znajdziesz na
stronach instytutow certyfikujacych uzyski. No ale tym sie nie interesujesz
i wolisz awansem publicznie sie nie zgadzac. Niby czemu w tanszych zestawach
prozniowych nie podaje sie powierzchni aperytury a jedynie powierzchnie
brutto? Tobie sie wydaje, a ja to testowalem przez cale miesiace i co
kolwiek moge o tym powiedziec.

> Jeśli ja wiem jak
> można w jednej operacji zrobić z polipropylenu wymiennik ciepłą do solara
> to
> oni też to wiedzą. Jedyna droga rzecz to forma. Materiał ze 20 złotych
> czas
> zrobienia kompletnego wymiennika z przyłączami ze 30 sekund. Do tego
> obudowa z
> wtryskarki, można by i na taniej formie tłoczyć próżniowo, tylko że dużo
> dłużej to trwa niż przy wtrysku. Kolejne dwa kilo polipropylenu z odzysku.
> Płyta ze styropianu i cienka szyba na wierzch.

Nie no prosze Cie, kolektor z polipropylenu...
Ile kosztuje solarna szyba pryzmatyczna skoro juz chcesz szklic?

> W 7 dychach się zmieszczą z
> materiałami i robocizną kompletnego kolektora o powierzchni 1m2. I będzie
> gorszy o 20% od takich zajebistych.

A dach z gumy na kilometry solara z plastiku o nieskonczonej bezwladnosci i
nieskonczonymi stratami i jakze skonczonej zywotnosci... Przy okazji, wiesz
na ile szacuje sie zywotnosc kolektora?
Zapoznaj sie tez z zaleceniami dotyczacymi ilosci kolektorow w jednym
obiegu, co jak i dla czego. Choc jak znam zycie i tu znajdziesz jakies
problemy do poprawki.

> Może być gorszy bo opał jest darmo. Jak by
> szły to markety doliczą sobie tyle marży że 99,90 będzie kosztował.

Pisales o uzyskach rocznych nie wiekszych jak 1000kWh z instalacji. O kant
d..py takie zalozenia. Przyjmujesz co chcesz i na tym budujesz teorie
kreujac sie na rewolucjoniste a najwyrazniej nie masz pojecia o czym
piszesz. Na poczatek popytaj Yozwiga ile mozna wycisnac z instalacji wlasnej
produkcji, bo on akurat w tej dziedzinie ma najwieksze doswiadczenie i
pozytywna ceche - potrafi sluchac. Jego akurat z pochyleniem czola moge
sluchac/czytac, bo chlop wie co pisze. Pozniej zamien to na plastikowe
reklamowki z biedronki malowane na czarno i zastanow sie co tu w ogole
probujesz doradzic.





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-20 22:46:30 - BartekK

W dniu 2011-06-20 10:50, Shaman pisze:
> Jeszcze odnośnie dyskusji o ogrzewaniu basenu..
> ktoś już produkuje proste gotowce i sprzedaje w Castoramie
>
> goo.gl/55u1S
> goo.gl/sosnV
>
No i jest rozwiązanie - skąd wziąć dużo czarnej rurki, a tu jeszcze w
postaci taśmy, więc odbieranie ciepła z IR jeszcze lepsze. Teraz tylko
do tego skrzyneczka/obudowa i szyba, i kłaść to na płaskim dachu, i
zamiast wody krążącej z basenu - glikol (chyba że coś innego jeśli że ta
guma glikolu nie lubi?). I mamy pierdylion metrów kwadratowych za cenę
1/4 małego solarka.

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 drut.org/
| www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-21 20:31:53 - Maniek4


Użytkownik BartekK napisał w wiadomości
news:itocc0$6g6$1@mx1.internetia.pl...

> No i jest rozwiązanie - skąd wziąć dużo czarnej rurki, a tu jeszcze w
> postaci taśmy, więc odbieranie ciepła z IR jeszcze lepsze. Teraz tylko do
> tego skrzyneczka/obudowa i szyba, i kłaść to na płaskim dachu, i zamiast
> wody krążącej z basenu - glikol (chyba że coś innego jeśli że ta guma
> glikolu nie lubi?). I mamy pierdylion metrów kwadratowych za cenę 1/4
> małego solarka.

Ale Was jakas pomrocznosc letnia dopadla. Jak kawalek gumy za piecset pare
zyli plus skrzyneczka i szyba ma byc 1/4 wartosci kolektora za 1200zl? Juz
sobie wyobrazam probe cisnienia w ukladzie zamknietym goracej gumy.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-21 23:39:21 - Kris



>Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:itqo2o$lh0$1@news.onet.pl...

>Ale Was jakas pomrocznosc letnia dopadla. Jak kawalek gumy za piecset pare
>zyli plus skrzyneczka i szyba ma byc 1/4 wartosci kolektora za 1200zl?

500 zyli to przegięcie. Ten kawałek gumy to koszt pewni 100zyli maks i tyle
będzie kosztowal jak masowo zaczna sprzedawać

>Juz sobie wyobrazam probe cisnienia w ukladzie zamknietym goracej gumy.
A czemu zakładasz układ zamkniety?


-- Pozdrawiam
Kris




Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-22 00:48:18 - Maniek4


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:itr32c$3da$1@news.onet.pl...

> 500 zyli to przegięcie. Ten kawałek gumy to koszt pewni 100zyli maks i
> tyle będzie kosztowal jak masowo zaczna sprzedawać

Pomysl jest ciekawy i ja generalnie jestem za. W ogole uwazam, ze slonce
latem w ten czy inny sposob mozna wykorzystac. Przykladem niech bedzie
pomysl Budynia z dachem. Super sprawa do basenu.

>>Juz sobie wyobrazam probe cisnienia w ukladzie zamknietym goracej gumy.
> A czemu zakładasz układ zamkniety?

Troche odnioslem sie do postu Kogutka, ktory widzi szanse na zastosowanie
tego typu kolektora w normalnych instalacjach calorocznych piszac przy
okazji o zastosowaniu glikolu. Poza tym pomysl mi sie podoba, tylko relacje
kosztowe Bartek przyjal ciut optymistyczne dokladajac skrzynke i szklo. Moim
zdaniem prawda jest taka, ze na dzis mimo kilku fajnych pomyslow nie ma
alternatywy dla normalnych kolektorow, fabrycznych czy zrob to sam, ale
ciagle tej samej koncepcji. Te wszystkie gumy mozna sobie do basenu, ale
zeby tania alternatywa przykrywajaca caly dach czy rurki w betonie tarasu to
sorry ale jestem pesymista.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-22 12:51:20 - Yozwig


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:itr73l$hdq$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Kris napisał w wiadomości
> news:itr32c$3da$1@news.onet.pl...
>
> Przykladem niech bedzie pomysl Budynia z dachem. Super sprawa do basenu.

Tu chciałem nieśmiało wspomnieć, że pomysł Yozwiga
a ino dach Budynia ;). Swoją drogą pozytywne rzeczy
najkrócej się pamięta, a jakbym tu obory narobił, to
pewnie by mnie długo pamiętano :\...

--
Yozwig





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-22 20:13:19 - Maniek4


Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
news:itshei$il8$1@news.onet.pl...

>> Przykladem niech bedzie pomysl Budynia z dachem. Super sprawa do basenu.
>
> Tu chciałem nieśmiało wspomnieć, że pomysł Yozwiga
> a ino dach Budynia ;). Swoją drogą pozytywne rzeczy
> najkrócej się pamięta, a jakbym tu obory narobił, to
> pewnie by mnie długo pamiętano :\...

Wybacz nie podniecalem sie watkiem i umknelo mi kto byl pomyslodawca. Dach
to chyba najciekawszy pomysl w prostocie i nakladach poniesionych. Niestety
nadaje sie tylko do basenu. Miales tez inny rownie ciekawy, moze nie
nowatorski pomysl, za to zrealizowany z powodzeniem jak mi sie zdaje. :-)

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-22 21:21:07 - Yozwig


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ittbc3$i7i$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
> news:itshei$il8$1@news.onet.pl...
> Wybacz nie podniecalem sie watkiem i umknelo mi kto byl pomyslodawca.

Nie no, spoko ;). Tak tylko wspomniałem jak już
przywołujemy / przypisujemy osobowo :).

> Miales tez inny rownie ciekawy....

Ech pomysłów to ja mam wiele, ale żyjemy w 4tym świecie.
A to mocno ogranicza, ale i za razem stymuluje...

Żeby nie było tak minorowo, to pracę znalazłem :)
i to jako inżynier konstruktor, a już miałem iść do
betoniarki...

--
Yozwig





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-22 23:27:29 - Maniek4


Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
news:ittfac$2hs$1@news.onet.pl...

> Żeby nie było tak minorowo, to pracę znalazłem :)
> i to jako inżynier konstruktor, a już miałem iść do
> betoniarki...

No to gratuluje. Zmiany bywaja lepsze. 3maj sie...

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-23 16:22:43 - p 47


Sceptycznie odnoszę się do pomysłu solara z powszechnie dostępnych, tanich
rurek gumowych, a to z powodu małej odporności (parcienie) gumy na promienie
UV w świetle słonecznym i do tego poddanej wysokiej temperaturze i
srodowisku np. glikolu.




Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-23 19:19:09 - kogutek

p 47 napisał(a):

>
> Sceptycznie odnoszę się do pomysłu solara z powszechnie dostępnych, tanich
> rurek gumowych, a to z powodu małej odporno�ci (parcienie) gumy na promienie
> UV w �wietle słonecznym i do tego poddanej wysokiej temperaturze i
> srodowisku np. glikolu.
>
Może producenci opon i gumowych przewodów do samochodów tego nie przeczytają.
Bo jak by się dowiedzieli to zrobią żelazne opony.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-23 22:42:26 - Maniek4


Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:itvsid$nkr$1@inews.gazeta.pl...
>p 47 napisał(a):
>
>>
>> Sceptycznie odnoszę się do pomysłu solara z powszechnie dostępnych,
>> tanich
>> rurek gumowych, a to z powodu małej odporno�ci (parcienie) gumy na
>> promienie
>> UV w �wietle słonecznym i do tego poddanej wysokiej temperaturze
>> i
>> srodowisku np. glikolu.
>>
> Może producenci opon i gumowych przewodów do samochodów tego nie
> przeczytają.
> Bo jak by się dowiedzieli to zrobią żelazne opony.

No i ile wg. Ciebie wytrzyma opona wystawiona na ciagle dzialanie promieni
slonecznych? Ostatnie moje opony zimowe maja chyba 6-8lat. Maja tyle, bo
zimowe zuzywaja sie mniej i z racji wieku na zime juz sie nie nadaja mimo
grubego jeszcze protektora. Niestety zab slonca na nich widac w postaci
spekanej powierzchni zewnetrznej. Podnies jeszcze temp. takiej gumy do
optymistycznie 60C, ustaw pod wlasciwym katem horyzontalnie i idealnie na
poludnie to zobaczymy ile taka guma wytrzyma.
Zreszta co to za material na kolektor. Przewodnosc, bezwladnosc takiej gumy
i co tam jeszcze. Nie wiem po co pisac takie teksty mieszajace amatorom w
glowie. Sam sobie zrob taki kolektor z gumy i podziel sie wrazeniami za rok.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-24 00:02:46 - Yozwig


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iu08fm$mf1$1@news.onet.pl...
>
> Ostatnie moje opony zimowe maja chyba 6-8lat. Maja tyle, bo zimowe
> zuzywaja sie mniej i z racji wieku na zime juz sie nie nadaja mimo grubego
> jeszcze protektora. Niestety zab slonca ...

A wef jakim rozmiarze proszę Kolegi? :P
Bo ja bym chętnie zutylizował na swoim pojeździe,
albowiem moje ogumnienie zaposiada lat naście ;)
Cóż - życie... ;)

--
Yozwig





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-24 00:24:26 - Maniek4


Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
news:iu0d5t$778$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iu08fm$mf1$1@news.onet.pl...
>>
>> Ostatnie moje opony zimowe maja chyba 6-8lat. Maja tyle, bo zimowe
>> zuzywaja sie mniej i z racji wieku na zime juz sie nie nadaja mimo
>> grubego jeszcze protektora. Niestety zab slonca ...
>
> A wef jakim rozmiarze proszę Kolegi? :P
> Bo ja bym chętnie zutylizował na swoim pojeździe,
> albowiem moje ogumnienie zaposiada lat naście ;)
> Cóż - życie... ;)

195/65/14. Na zime kicha niestety. Latem pewnie daloby sie tym jezdzic gdyby
kaluze nie byly glebokie, ale zima tylko dla harkorowcow.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-24 12:05:00 - Yozwig


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iu0eer$c9i$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
> news:iu0d5t$778$1@news.onet.pl...
>>
>> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
>> news:iu08fm$mf1$1@news.onet.pl...
>>>
>>> Ostatnie moje opony zimowe maja chyba 6-8lat. Maja tyle, bo zimowe
>>> zuzywaja sie mniej i z racji wieku na zime juz sie nie nadaja mimo
>>> grubego jeszcze protektora. Niestety zab slonca ...
>>
>> A wef jakim rozmiarze proszę Kolegi? :P
>> Bo ja bym chętnie zutylizował na swoim pojeździe,
>> albowiem moje ogumnienie zaposiada lat naście ;)
>> Cóż - życie... ;)
>
> 195/65/14. Na zime kicha niestety. Latem pewnie daloby sie tym jezdzic
> gdyby kaluze nie byly glebokie, ale zima tylko dla harkorowcow.

I co Kolega z nimi zrobi? Będzie je wyciepywać?
Jak tak, to może dałby się Kolega namówić na wysyłkę?
Koszty pokryję i jeszcze lokalnego prezenta dorzucę
z browaruff lubelskich :). Na Mondeo kombiaka by mi
się kurna nadali jak raz...



--
Yozwig
Jakby co to na priw proszę jozwig@o2.pl





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-25 00:17:00 - Maniek4


Użytkownik Yozwig napisał w wiadomości
news:iu1nfj$9vi$1@news.onet.pl...

> I co Kolega z nimi zrobi? Będzie je wyciepywać?
> Jak tak, to może dałby się Kolega namówić na wysyłkę?
> Koszty pokryję i jeszcze lokalnego prezenta dorzucę
> z browaruff lubelskich :). Na Mondeo kombiaka by mi
> się kurna nadali jak raz...

Zmartwie Cie. Jedna niestety ulegla rozcieciu ostatniej zimy i to w srodku
miasta, wiec z kompletu zostaly tylko trzy. W sumie nie ma czego zalowac, bo
naprawde wygladaja na bardzo stare. Dojezdzalem je ostatniej zimy i po
zalozeniu dwoch innych uzywek na przod dowiedzialem sie jak sa kiepskie.
Jesienia w duzej kaluzy malo nie wyladowalem w rowie, a ze mam taki jeden
stary samochod z ktorym nie wiem do konca co powinienem zrobic bo stary ale
dobry jak nie wiem co, to tluklem sobie je sluzbowo. W kazdym razie podobne
opony bez przesylki i bez laski znajdziesz w swojej okolicy pewnie za darmo.
Ale, motoryzacja to poniekad moja branza, wiec moge Ci w cenach zakupu co
nieco pomoc gdybys potrzebowal.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-24 10:12:19 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iu08fm$mf1$1@news.onet.pl...
> No i ile wg. Ciebie wytrzyma opona wystawiona na ciagle dzialanie promieni
> slonecznych? Ostatnie moje opony zimowe maja chyba 6-8lat. Maja tyle, bo
> zimowe zuzywaja sie mniej i z racji wieku na zime juz sie nie nadaja mimo
> grubego jeszcze protektora. Niestety zab slonca na nich widac w postaci
> spekanej powierzchni zewnetrznej. Podnies jeszcze temp. takiej gumy do
> optymistycznie 60C, ustaw pod wlasciwym katem horyzontalnie i idealnie na
> poludnie to zobaczymy ile taka guma wytrzyma.
> Zreszta co to za material na kolektor. Przewodnosc, bezwladnosc takiej gumy
> i co tam jeszcze.

zebys sie maniek nie zdziwił - producenci gum mają swoje sztuczki. EPDM wytrzymuje do jakis 110 stopni, i jest odporne na warunki atmosferyczne.. Nie chodzi o to aby w sposób bezposredni wymienic absorber i rurki na gume ale zeby konstrukcja solara uwzględniała rodzaj zastosowanych materiałów.
Być moze taki materiał (guma z rurkami) nie nadaje sie na wykonanie typowego kolektora a nada sie aby nim bezposrednio pokryc cały dach budynku - ale bez dodatkowej szyby. Sprawnosc takiego wynalazku bezie mała ale uzyski energetyczne ze wzgledu na powierzchnie mogą być wieksze od typowego zestawu solarów.


b.





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-25 00:33:57 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iu1gsu$f03$1@inews.gazeta.pl...

>zebys sie maniek nie zdziwił - producenci gum mają swoje sztuczki. EPDM
>wytrzymuje do jakis 110 stopni, i jest odporne na >warunki atmosferyczne..
>Nie chodzi o to aby w sposób bezposredni wymienic absorber i rurki na gume
>ale zeby konstrukcja >solara uwzględniała rodzaj zastosowanych materiałów.
>Być moze taki materiał (guma z rurkami) nie nadaje sie na wykonanie
>typowego kolektora a nada sie aby nim bezposrednio >pokryc cały dach
>budynku - ale bez dodatkowej szyby. Sprawnosc takiego wynalazku bezie mała
>ale uzyski energetyczne ze >wzgledu na powierzchnie mogą być wieksze od
>typowego zestawu solarów.

Owszem, jest to prawdopodobne, choc widze tu pare niuansow. Pomysl nie jest
nowy, bo sa przeciez oferowane domy z zamurowanymi rurkami wszedzie gdzie
sie da i to od lat. Nie znam szczegolow, ale nie mozna tego zrobic ot tak
sobie. Sa przeciez miejsca, gdzie czynnik by sie nagrzewal, ale przy tak
duzej powierzchni beda miejsca, ze to co sie nagrzeje po prostu sie
wychlodzi. Do sprawy trzeba by podejsc kompleksowo i rozpatrywac taki system
szczegolowo. To nie jest tak, ze z jednej strony w rurke puszczamy glikol a
z drugiej strony leci nam ciepla woda. Co prawda tak tez moze byc, ale nie
ot tak sobie.
To co proponuje Kogutek to zastapienie podobno bardzo drogiego kolektora
jakas guma czy plastikiem przyrownujac skomplikowanie instalacji do zwyklej
solarnej. Moim zdaniem to dalekie uproszczenie i naklady wcale nie musza sie
oplacac. Przykladem moze byc proponowany gdzies wyzej taras z zatopionymi
rurkami. W sytuacji gdy kotlownia czy zasobnik jest blisko tarasu to moze
miec to sens, ale kiedy odleglosci nie sa male to nagrzana woda przy
stosunkowo malym poborze zwyczajnie do zasobnika nie trafi bo wystudzi sie
po drodze. Pytanie, czy warto komplikowac sobie zycie ukladaniem kilometrow
rury w niepewne zyski, czy lepiej zrobic to w sposob gwarantujacy oczekiwane
dzialanie? Koncepcja wydaje sie niby prosta, ale czy technicznie bedzie to
latwe? Ja takiej pewnosci wcale nie mam.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-25 02:13:33 - kogutek

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:iu1gsu$f03$1@inews.gazeta.pl...
>
> >zebys sie maniek nie zdziwił - producenci gum mają swoje sztuczki. EPDM
> >wytrzymuje do jakis 110 stopni, i jest odporne na >warunki atmosferyczne..
> >Nie chodzi o to aby w sposób bezposredni wymienic absorber i rurki na gume
> >ale zeby konstrukcja >solara uwzględniała rodzaj zastosowanych materiałów.
> >Być moze taki materiał (guma z rurkami) nie nadaje sie na wykonanie
> >typowego kolektora a nada sie aby nim bezposrednio >pokryc cały dach
> >budynku - ale bez dodatkowej szyby. Sprawnosc takiego wynalazku bezie mała
> >ale uzyski energetyczne ze >wzgledu na powierzchnie mogą być wieksze od
> >typowego zestawu solarów.
>
> Owszem, jest to prawdopodobne, choc widze tu pare niuansow. Pomysl nie jest
> nowy, bo sa przeciez oferowane domy z zamurowanymi rurkami wszedzie gdzie
> sie da i to od lat. Nie znam szczegolow, ale nie mozna tego zrobic ot tak
> sobie. Sa przeciez miejsca, gdzie czynnik by sie nagrzewal, ale przy tak
> duzej powierzchni beda miejsca, ze to co sie nagrzeje po prostu sie
> wychlodzi. Do sprawy trzeba by podejsc kompleksowo i rozpatrywac taki system
> szczegolowo. To nie jest tak, ze z jednej strony w rurke puszczamy glikol a
> z drugiej strony leci nam ciepla woda. Co prawda tak tez moze byc, ale nie
> ot tak sobie.
> To co proponuje Kogutek to zastapienie podobno bardzo drogiego kolektora
> jakas guma czy plastikiem przyrownujac skomplikowanie instalacji do zwyklej
> solarnej. Moim zdaniem to dalekie uproszczenie i naklady wcale nie musza sie
> oplacac. Przykladem moze byc proponowany gdzies wyzej taras z zatopionymi
> rurkami. W sytuacji gdy kotlownia czy zasobnik jest blisko tarasu to moze
> miec to sens, ale kiedy odleglosci nie sa male to nagrzana woda przy
> stosunkowo malym poborze zwyczajnie do zasobnika nie trafi bo wystudzi sie
> po drodze. Pytanie, czy warto komplikowac sobie zycie ukladaniem kilometrow
> rury w niepewne zyski, czy lepiej zrobic to w sposob gwarantujacy oczekiwane
> dzialanie? Koncepcja wydaje sie niby prosta, ale czy technicznie bedzie to
> latwe? Ja takiej pewnosci wcale nie mam.
>
> Pozdro.. TK
>
>
W USA na jakiejś pustyni zrobili użytkową elektrownię ogrzewaną Słońcem. Było
na Discovery, pokazywali. Dziennikarz się pyta jaką mają sprawność kolektory.
Odpowiadają mu że 7%. To strasznie mało mówi. Bez znaczenia bo paliwo jest
darmo. Kolektorami były stalowe rury pomalowane na czarno i ordynarne
odbłyśniki pewno z ocynkowanej blachy. Tam gdzie jest kapitalizm od zawsze i
potrafią liczyć pieniądze wiedzą że nie wydajność i nie cena się liczą. Liczy
się stosunek wydajności do ceny. Gumowy kolektor ma większy stosunek
wydajności do ceny niż najdroższy super hiper kolektor. Amen

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-25 08:12:09 - robertr

Zupełnie nie rozumiem dlaczego niektórzy szanowni forumowicze próbują
bronić tradycyjnych solarów jak niepodległości.
O opłacalności solarów decydują następujące czynniki:
1-cena zestawu
2-trwałośćzestawu
3- sprawność zestawu
4-koszty eksploatacji
5-bezpieczeństwo - ryzyko awarii, odporność np na wyłączenia prądu

Tradycyjny zestaw solarny wypada fatalnie w punktach 1, 4 i 5.

Wymaga stosowania drogich elementów odpornych na temperatury powyżej
100 C - żegnajcie tanie rurki, izolacje, pompki. Praktycznie za
dodatkowy koszt związany ze stosowaniem tych drogich elementów można
zbudować własny sprawny system solarny.
Ponadto taki tradycyjny zestaw wymaga wymian glikolu (dla wielu
użytkowników wiąże się to z wizytą serwisu - absolutna klęska
eksploatacyjna!!!), problemy z zabezieczeniem na wypadek wyłączenia
prądu (komplikowanie przez UPS - kolejna porażka !!!).
Wielu Chińskich i nie tylko producentów doskonale widzi te wady i
próbuje wejść w rynek tworząc inne rozwiązania oczywiście z różnym
skutkiem.
Jeśli chodzi o solary z gumy pomysł naprawdę rewelacyjny - lecz o
ekonomice ich stosowania przesądzi ich trwałość - jeśli dadzą radę
popracować dłużej niż 5 lat to ewentualnie można rozważyć ich
stosowanie.
Przypuszczam, że powinny wytrzymywać ciśnienie ponad 1 atm (podobnie
jak dętka w rowerze) - więc można je wpiąć dość prosto np do
tradycyjnej instalacji CO np piec węglowy z bojlerem. W linię grzejącą
bojler trzeba wstawić dwa trójniki i puścić nimi linię do solara,
oczywiście zawory odcinające. Do tego pompka (na wodę za 120 PLN !!!!,
sterownik) i można hulać. Osprzęt w cenie łącznej 500 PLN jest
wykonalny.
Zwracam uwagę na dwie unikalne cechy tego gumowego solara:
1.Będzie odporny na temperatury ujemne - zamarzanie wody nie zaszkodzi
gumie ZERO GLIKOLU - naprawdę jest to cecha której nie można
przecenić !!!
2. Odporność na wyłączenia prądu - guma nie nagrzeje się do zbyt
wielkich temperatur.

Jest to jakaś alternatywa dla mających tradycyjne piece na węgiel,
drewno.
Jeszcze raz decydującą cechą jest trwałość takiego systemu gumowego.
pozdr



Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-26 00:00:54 - Maniek4


Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:79187dbe-b9e1-47af-bf32-55e365a035db@o4g2000vbv.googlegroups.com...
>Zupełnie nie rozumiem dlaczego niektórzy szanowni forumowicze próbują
>bronić tradycyjnych solarów jak niepodległości.
> O opłacalności solarów decydują następujące czynniki:
>1-cena zestawu
>2-trwałośćzestawu
>3- sprawność zestawu
>4-koszty eksploatacji
>5-bezpieczeństwo - ryzyko awarii, odporność np na wyłączenia prądu

>Tradycyjny zestaw solarny wypada fatalnie w punktach 1, 4 i 5.

>Wymaga stosowania drogich elementów odpornych na temperatury powyżej
>100 C - żegnajcie tanie rurki, izolacje, pompki. Praktycznie za

A kiedy to kolektor osiagnie te 100C?

>dodatkowy koszt związany ze stosowaniem tych drogich elementów można
>zbudować własny sprawny system solarny.

No to sprawdz ile kosztuje ta droga otulina solarna w ilosci zwykle nie
wiecej jak 30m

>Ponadto taki tradycyjny zestaw wymaga wymian glikolu (dla wielu
>użytkowników wiąże się to z wizytą serwisu - absolutna klęska

Rzeczywiscie raz na piec lat zlac stary glikol o ile stracil wlasciwosci i
napompowac nowy pompka do opryskiwacza. Koszt glikolu 180zl/20 litrow.

>eksploatacyjna!!!), problemy z zabezieczeniem na wypadek wyłączenia
>prądu (komplikowanie przez UPS - kolejna porażka !!!).

Wez sie doksztalc.

>Wielu Chińskich i nie tylko producentów doskonale widzi te wady i
>próbuje wejść w rynek tworząc inne rozwiązania oczywiście z różnym
>skutkiem.

Np. produkujac g..wniane solary z pominieciem norm i przy okazji ich nie
certyfikujac, co eliminuje ich zakup w pewnych sytuacjach.

>Jeśli chodzi o solary z gumy pomysł naprawdę rewelacyjny - lecz o
>ekonomice ich stosowania przesądzi ich trwałość - jeśli dadzą radę
>popracować dłużej niż 5 lat to ewentualnie można rozważyć ich
>stosowanie.

I to ma byc lepsze od wymiany glikolu? Wlazenie na dach by zmienic te
rewelacyjna gume przy pomocy ekipy serwisowej rzeczywiscie moze byc
latwiejsze.

>Przypuszczam, że powinny wytrzymywać ciśnienie ponad 1 atm (podobnie
>jak dętka w rowerze) - więc można je wpiąć dość prosto np do
>tradycyjnej instalacji CO np piec węglowy z bojlerem.

Jasne, tracycyjna instalacja to jakies 4-6 atm.

>W linię grzejącą
>bojler trzeba wstawić dwa trójniki i puścić nimi linię do solara,

I kapac sie w wodzie o zapachu gumy, myc gary tez mozna.

>oczywiście zawory odcinające. Do tego pompka (na wodę za 120 PLN !!!!,
>sterownik) i można hulać. Osprzęt w cenie łącznej 500 PLN jest
>wykonalny.

Pompa solarna zdaje sie wiele drozsza od zwyklej nie jest, sterownik ten
sam...

>Zwracam uwagę na dwie unikalne cechy tego gumowego solara:
>1.Będzie odporny na temperatury ujemne - zamarzanie wody nie zaszkodzi
>gumie ZERO GLIKOLU - naprawdę jest to cecha której nie można
>przecenić !!!

Nie mozna. W samochodzie ile razy zmieniasz plyn w chlodnicy?

>2. Odporność na wyłączenia prądu - guma nie nagrzeje się do zbyt
>wielkich temperatur.

Nie no rewelacja. To i uzyski ma wysmienite...

>Jest to jakaś alternatywa dla mających tradycyjne piece na węgiel,
>drewno.
>Jeszcze raz decydującą cechą jest trwałość takiego systemu gumowego.

Tez mysle, ze jest to jakas alternatywa dla cynicznych rewolucjonistow
ktorzy gdzies tam cos slyszeli.

Pozdro.. TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-26 10:52:58 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iu5lqo$8qa$1@news.onet.pl...
> A kiedy to kolektor osiagnie te 100C?


w stagnacji tradycyjny osiągnie duzo wiecej


>>Jeśli chodzi o solary z gumy pomysł naprawdę rewelacyjny - lecz o
>>ekonomice ich stosowania przesądzi ich trwałość - jeśli dadzą radę
>>popracować dłużej niż 5 lat to ewentualnie można rozważyć ich
>>stosowanie.
>
> I to ma byc lepsze od wymiany glikolu? Wlazenie na dach by zmienic te
> rewelacyjna gume przy pomocy ekipy serwisowej rzeczywiscie moze byc
> latwiejsze.

5lat to rzeczywiscie za mało. Gumy w samochodzie wytrzymują powyżej 10lat. Czy mozna liczyć na 15lat trwałosci gumy - na to mogą tylko gumiarze odpowiedzieć. Ale do mocowania blachodachówki uzywa sie wkrętów z podkładkami EPDM - jakos nie widzialem zeby ktos mówił ze ta podkładka ma jakis krótki czas życia.


>>Przypuszczam, że powinny wytrzymywać ciśnienie ponad 1 atm (podobnie
>>jak dętka w rowerze) - więc można je wpiąć dość prosto np do
>>tradycyjnej instalacji CO np piec węglowy z bojlerem.
>
> Jasne, tracycyjna instalacja to jakies 4-6 atm.

No ale zrozumiales ze pod wynalazek gumowych solarów przystosujemy tez inne sprawy - np solarny obieg zamkniety na małym ciśnieniu?


>
>>W linię grzejącą
>>bojler trzeba wstawić dwa trójniki i puścić nimi linię do solara,
>
> I kapac sie w wodzie o zapachu gumy, myc gary tez mozna.

Jak wyżej, obieg zamkniety z wymiennikiem...


>>Zwracam uwagę na dwie unikalne cechy tego gumowego solara:
>>1.Będzie odporny na temperatury ujemne - zamarzanie wody nie zaszkodzi
>>gumie ZERO GLIKOLU - naprawdę jest to cecha której nie można
>>przecenić !!!
>
> Nie mozna. W samochodzie ile razy zmieniasz plyn w chlodnicy?

Jesteś defetystą :-) Jak solar gumowy pokryłby cały dach to i litrów płynu zrobi sie dużo - znacznie lepiej zeby to była woda niz glikol.

>
>>2. Odporność na wyłączenia prądu - guma nie nagrzeje się do zbyt
>>wielkich temperatur.
>
> Nie no rewelacja. To i uzyski ma wysmienite...


Nie sprawnosc sie liczy tylko moc. Widziales ile wyciągam z mojego dachu (ogrzewanie basenu)?








b.





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-26 23:45:32 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iu6s14$su6$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iu5lqo$8qa$1@news.onet.pl...
>> A kiedy to kolektor osiagnie te 100C?


>>w stagnacji tradycyjny osiągnie duzo wiecej

Ale w normalne pracy nie zdarza sie chyba nigdy.

>> I to ma byc lepsze od wymiany glikolu? Wlazenie na dach by zmienic te
>> rewelacyjna gume przy pomocy ekipy serwisowej rzeczywiscie moze byc
>> latwiejsze.

>5lat to rzeczywiscie za mało. Gumy w samochodzie wytrzymują powyżej 10lat.
>Czy mozna liczyć na 15lat trwałosci gumy - na to >mogą tylko gumiarze
>odpowiedzieć. Ale do mocowania blachodachówki uzywa sie wkrętów z
>podkładkami EPDM - jakos nie >widzialem zeby ktos mówił ze ta podkładka ma
>jakis krótki czas życia.

Ten kolektor traktuje zupelnie jak jas egzotyke do rozwazan teoretycznych,
ale dobra. Skoro Ty zabrales glos to sprobuje.
Guma wkretow do blachodachowki jest chroniona z zewnatrz podkladka stalowa,
ale to i tak bez znaczenia, bo podstawowa funkcje uszczelniajaca stanowi
warstwa ocynku. Ocynk w czasie wkrecania uszczelnia otwor, a guma
zabezpiecza otwor tylko w poczatkowym okresie, kiedy ocynk nie cos tam sie
itd. Tak przynajmniej mowia na szkoleniach. Przy okazji, dla tego nie warto
kupowac byle wkretow a wylacznie markowe, gwarantujace odpowiednia warstwe
ocynku.
Jak by nie bylo i tak nie wierze w te gume, bo jak ktos pisze nizej, ze nie
rozgrzewa sie do wysokich temperatur i to ma byc zaleta to wlasciwie w ogole
nie ma nad czym sie zastanawiac. Najlepszy chyba na dzis pod wzgledem
absorbcji - czarny chrom ma wspolczynnik bodaj 98%. Jak guma mniej sie
nagrzewa to jej wspolczynnik jest znacznie mniejszy. Gdzie tu lepiej? Ile
trzeba miec dachu na gume od poludnia? Co bedzie zima kiedy promieniowanie
spada pieciokrotnie?

>>>Przypuszczam, że powinny wytrzymywać ciśnienie ponad 1 atm (podobnie
>>>jak dętka w rowerze) - więc można je wpiąć dość prosto np do
>>>tradycyjnej instalacji CO np piec węglowy z bojlerem.
>>
>> Jasne, tracycyjna instalacja to jakies 4-6 atm.

>No ale zrozumiales ze pod wynalazek gumowych solarów przystosujemy tez inne
>sprawy - np solarny obieg zamkniety na małym >ciśnieniu?

Ale myslalem, ze ma tez byc taniej?

>> I kapac sie w wodzie o zapachu gumy, myc gary tez mozna.

>Jak wyżej, obieg zamkniety z wymiennikiem...

Odnioslem sie do bezposredniego podlaczenia, tak jak to bylo pisane. Ni
chuchu to sie nie sklada i trzeba robic oddzielny obieg. Zaraz dojdziemy do
glikolu, bo latem woda bez stagnacji i bez cisnienia zacznie szybko
odparowywac robiac z gumy balon.

>> Nie mozna. W samochodzie ile razy zmieniasz plyn w chlodnicy?

>Jesteś defetystą :-) Jak solar gumowy pokryłby cały dach to i litrów płynu
>zrobi sie dużo - znacznie lepiej zeby to była woda niz >glikol.

Sa takie instalacje solarne. Nazywa sie to aqua cos tam, albo cos tam aqua.
Niestety czasem trzeba podgrzewac. Ale niech bedzie, ze ta guma wytrzyma
mroz. Moim zdanie ta zaleta to i tak malo.

>>>2. Odporność na wyłączenia prądu - guma nie nagrzeje się do zbyt
>>>wielkich temperatur.
>>
>> Nie no rewelacja. To i uzyski ma wysmienite...


>Nie sprawnosc sie liczy tylko moc. Widziales ile wyciągam z mojego dachu
>(ogrzewanie basenu)?

OK
Rozsmieszylo mnie, ze nie nagrzewa sie do zbyt wysokich temperatur jako
zaleta. :-)
Nie neguje tego awansem. Forma byla taka, ze solary tradycyjne sa drogie,
nagrzewaja sie i glikol jako horror. Z gumowymi dojdziemy do tego samego,
czyli oddzielny obieg pomijajac byc moze ten nieszczesny glikol jak kogos
przeraza, prawdopodobnie z pytaniem czy mamy tyle dachu by zapewnic
odpowiednia moc, trwalosc i takie tam. Jak gumowe solary beda za darmo to
jestem za. Na dzis mysle, ze nie jestem za. Lato sie skonczy i z byle czego
beda byle jakie uzyski. Jak koszty beda niskie to OK, pytanie tylko kiedy
uzyski beda takie sobie. Na dzis widze u siebie, ze przy obecnych temp.
zewn. i naslonecznieniu a raczej zachmurzeniu ciezko przekroczyc 60C w
zasobniku. Co bedzie we wrzesniu? Z normalnej instalacji te czterdziesci
pare nie powinno byc problemem i przy powierzchni ok. 5m^2. Zauwaz, ze im
wieksza powierzchnia kiepskich kolektorow to straty beda wieksze. Uklad
nalezaloby podzielic na rownolegle segmenty by nie dopuscic do zbyt duzych
strat a to podraza koszty. Wszystko ladnie w ogolach, ale szczegoly jak to
bywa nie beda takie hop siup jezeli ma to sprawnie dzialac. To jest cos jak
wybor, kupic tanie chinskie kolektory prozniowe w wiekszej ilosci, czy
drozsze byc moze plaskie, sprawniejsze ale w mniejszej ilosci.

Pozdro.. TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-27 11:30:44 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iu899t$qs8$1@news.onet.pl...
>>>w stagnacji tradycyjny osiągnie duzo wiecej
>
> Ale w normalne pracy nie zdarza sie chyba nigdy.

no jasne - tylko ze urządzenia konstruuje sie na warunki extremalne - wyjechałeś z domu, a jakas różnicówka wyłaczyła ci cały dom - równiez solary. I co? Ma wytrzymać...

> Jak by nie bylo i tak nie wierze w te gume, bo jak ktos pisze nizej, ze nie
> rozgrzewa sie do wysokich temperatur i to ma byc zaleta to wlasciwie w ogole
> nie ma nad czym sie zastanawiac. Najlepszy chyba na dzis pod wzgledem
> absorbcji - czarny chrom ma wspolczynnik bodaj 98%. Jak guma mniej sie
> nagrzewa to jej wspolczynnik jest znacznie mniejszy. Gdzie tu lepiej? Ile
> trzeba miec dachu na gume od poludnia?

No ja wiem? Cały dach? Zauważ ze w kategorii opłacalnosci inwestycji to dach wygladający tak:
krokwie-pokrycie osb-papa-gumowy kolektor byłby REWELACYJNIE tani i zapewniłby przy jakims wiekszym akumulatorze ciepła (1000litrów?) 100% zapotrzebowania na cieplą wode w okresie późna wiosna-wczesne lato.
Jesli ta guma byłamy odkryta to nagrzewałaby sie góra do 80stopni (w stagnacji)

>Co bedzie zima kiedy promieniowanie
> spada pieciokrotnie?

Byłoby to samo co w twoich tradycyjnych - praktyczny uzysk około zera.



>>>>Przypuszczam, że powinny wytrzymywać ciśnienie ponad 1 atm (podobnie
>>>>jak dętka w rowerze) - więc można je wpiąć dość prosto np do
>>>>tradycyjnej instalacji CO np piec węglowy z bojlerem.
>>>
>>> Jasne, tracycyjna instalacja to jakies 4-6 atm.
>
>>No ale zrozumiales ze pod wynalazek gumowych solarów przystosujemy tez inne
>>sprawy - np solarny obieg zamkniety na małym >ciśnieniu?
>
> Ale myslalem, ze ma tez byc taniej?


Tanio to nie znaczy za darmo.


> Odnioslem sie do bezposredniego podlaczenia, tak jak to bylo pisane. Ni
> chuchu to sie nie sklada i trzeba robic oddzielny obieg. Zaraz dojdziemy do
> glikolu, bo latem woda bez stagnacji i bez cisnienia zacznie szybko
> odparowywac robiac z gumy balon.

nie bedzie bo guma nie nagrzeje sie powyżej 80 stopni jesli bedzie bez szyby.

> OK
> Rozsmieszylo mnie, ze nie nagrzewa sie do zbyt wysokich temperatur jako
> zaleta. :-)

Nie rozumiem czemu cie to smieszy- zadzwon do dowolnej firmy od solarów i powiedz ze chcesz zamontować na domku jednorodzinnym 50m2 solatów. Złoty interes -ale jak firma bedzie poważna to spusci cie na drzewo - własnie z powodu za wysokiej temperatury od chwili gdy zapełnisz bufor ciepła.

> uzyski beda takie sobie. Na dzis widze u siebie, ze przy obecnych temp.
> zewn. i naslonecznieniu a raczej zachmurzeniu ciezko przekroczyc 60C w
> zasobniku.

Na dzis mój dachowo-basenowy-darmowy kolektor dał ponad 10kW.




> pare nie powinno byc problemem i przy powierzchni ok. 5m^2. Zauwaz, ze im
> wieksza powierzchnia kiepskich kolektorow to straty beda wieksze. Uklad
> nalezaloby podzielic na rownolegle segmenty by nie dopuscic do zbyt duzych
> strat a to podraza koszty.

Zauważ ze ten gumowy kolektor ustawiny pionowo od kalenicy do okapu jest dokładnie równoległy tak jak sobie życzysz :-)
Równoległość masz gratis :-)


>Wszystko ladnie w ogolach, ale szczegoly jak to
> bywa nie beda takie hop siup jezeli ma to sprawnie dzialac.

Sprawnie czyli z wysoką mocą a nie z wyskoką sprawnoscią.




b.



Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-27 21:00:54 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iu9ijs$s32$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iu899t$qs8$1@news.onet.pl...

>> Ale w normalne pracy nie zdarza sie chyba nigdy.

>no jasne - tylko ze urządzenia konstruuje sie na warunki extremalne -
>wyjechałeś z domu, a jakas różnicówka wyłaczyła ci cały >dom - równiez
>solary. I co? Ma wytrzymać...

Scenariuszy moze byc wiele, a kolega straszyl temp. powyzej 100C. Zauwaz, ze
chodzilo o otuliny i jakies inne drogie sprzety instalacyjne. Paradoksalnie
w stanie stagnacji rury i reszta sprzetu nie nagrzeje sie, bo gotowac bedzie
sie wylacznie kolektor na dachu. Moim zdaniem autor nie wie w jakich temp.
pracuja kolektory.

>No ja wiem? Cały dach? Zauważ ze w kategorii opłacalnosci inwestycji to
>dach wygladający tak:
>krokwie-pokrycie osb-papa-gumowy kolektor byłby REWELACYJNIE tani i
>zapewniłby przy jakims wiekszym akumulatorze >ciepła (1000litrów?) 100%
>zapotrzebowania na cieplą wode w okresie późna wiosna-wczesne lato.
>Jesli ta guma byłamy odkryta to nagrzewałaby sie góra do 80stopni (w
>stagnacji)

Tak sobie gdybamy, ale nie wiemy ile kosztuje taki kolektor gumniany. :-)
Jak to ma byc cena z linku gdzies wyzej to sorry, ale taniej to raczej nie
bedzie. Poki co nie mamy innych danych na temat cen. Co do odkrytego
kolektora, to wiesz..., jego straty beda sporawe. Jak doda sie do tego
jakies szklo, konstrukcje do szkla to relacja wypada jeszcze gorzej. Lepiej
pewnie w jakis sposob ulozyc czarna blache na rurkach pexal np. i korzystac
w ten sposob. Wyglad i trwalosc poza dyskusja, a i bezwladnosc znacznie
lepsza, choc nie jestem pewien czy ten pex by sie nadal. Pozostaja ciagle
straty nieizolowanego kolektora. Lekki zimny wiatr zniweczy uzyski, a zima
pewnie trzeba zapomniec o jakim kolwiek korzystaniu, tym bardziej pod
sniegiem.

>>Co bedzie zima kiedy promieniowanie
>> spada pieciokrotnie?

>Byłoby to samo co w twoich tradycyjnych - praktyczny uzysk około zera.

W najwieksze mrozy i przy pochmurnym niebie kolektor rozgrzewa sie do
dodatnich temperatur. Nie ma z tego nic a jedynie informacja o docierajacym
promieniowaniu. Kiedy jednak slonce sie pokaze, to w grudniu temp. wody
podniesie sie o te kilkanascie stopni. Nie jest tak calkiem zle, choc o
samodzielnym grzaniu nie ma mowy no i slonce to warunek aby w ogole
instalacja ruszyla. Najgorszy jest listopad, grudzien i styczen nie tylko z
powodu malej mocy slonca a z powodu w ogole braku slonca.

>> OK
>> Rozsmieszylo mnie, ze nie nagrzewa sie do zbyt wysokich temperatur jako
>> zaleta. :-)

>Nie rozumiem czemu cie to smieszy- zadzwon do dowolnej firmy od solarów i
>powiedz ze chcesz zamontować na domku >jednorodzinnym 50m2 solatów. Złoty
>interes -ale jak firma bedzie poważna to spusci cie na drzewo - własnie z
>powodu za >wysokiej temperatury od chwili gdy zapełnisz bufor ciepła.

Wlasnie nie potrzebuje 50m^2 solara. Wystarczy mi kilka ale wysokosprawnych.
Przeciez nie mozna sobie ukladac paneli ile jest dachu. To trzeba zrobic z
glowa. Nie ma problemu w 50m^2, ale co zrobic latem? Solar gumowy cos da
latem, ale przed i po tak jakby go nie bylo. Zaleznosc niestety jest taka,
ze jak latem nie rozgrzeje sie w stagnacji do 80C to i zima nie rozgrzeje
sie proporcjonalnie.

>> uzyski beda takie sobie. Na dzis widze u siebie, ze przy obecnych temp.
>> zewn. i naslonecznieniu a raczej zachmurzeniu ciezko przekroczyc 60C w
>> zasobniku.

>Na dzis mój dachowo-basenowy-darmowy kolektor dał ponad 10kW.

Basen to duzy bufor. Podnies mu temp. do 40 - 50C i zobacz ile da. Prawda
jest taka, ze przy podobnym ukladzie te niecale 6m^2 slolara spokojnie
przekroczy 20kWh. Jak moj da 10 to Twoj da ponizej 5 tylko, ze ja przy 10kWh
kotla nie odpale a Ty bedziesz juz palil. Jak ja odpale przy 5kWh to Ty nie
zauwazysz u siebie nic i to wszystko przy szesciokrotnie mniejszej
powierzchni. Pomysl jaki wykorzystales uwazam za rewolucyjny, ale do
ogrzewania basenu. Sprawnosc Twojego kolektora bardzo spadnie przy wzroscie
gradientu i tak bedzie z kazdym nieocieplanym.


>> pare nie powinno byc problemem i przy powierzchni ok. 5m^2. Zauwaz, ze im
>> wieksza powierzchnia kiepskich kolektorow to straty beda wieksze. Uklad
>> nalezaloby podzielic na rownolegle segmenty by nie dopuscic do zbyt
>> duzych
>> strat a to podraza koszty.

>Zauważ ze ten gumowy kolektor ustawiny pionowo od kalenicy do okapu jest
>dokładnie równoległy tak jak sobie życzysz :-)
>Równoległość masz gratis :-)

Mialem na mysli rownolegle hydrauliczne obiegi, zeby koniec kolektora nie
produkowal wiekszych strat. Lepiej podlaczyc kilka mniejszych rownolegle
utrzymujac je przez wiekszosc czasu w nizszej temp. Mniej wiecej caly
kolektor bedzie mial wzglednie podobna temperature. Przy duzych kaskadach
ostatni kolektor ma najwyzsza temp i jego sprawnosc do pierwszego jest
znacznie mniejsza. Plaskie zwykle laczy sie nie wiecej jak po 5 szt. Chociaz
przy tej gumie to pewnie i tak bez znaczenia.

>>Wszystko ladnie w ogolach, ale szczegoly jak to
>> bywa nie beda takie hop siup jezeli ma to sprawnie dzialac.

>Sprawnie czyli z wysoką mocą a nie z wyskoką sprawnoscią.

No w konsekwencji to nas przeciez interesuje. Tyle, ze moc bedzie pochodna
sprawnosci niestety, czyli ciagle korelacji absorbcji i temperatur. Czyli
nieizolowany kolektor mozna Kogutkowi sprzedac by sie przekonal o co w tym
chodzi.

Pozdro.. TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-28 08:13:34 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iuak16$aq6$1@news.onet.pl...
>>Na dzis mój dachowo-basenowy-darmowy kolektor dał ponad 10kW.
>
> Basen to duzy bufor. Podnies mu temp. do 40 - 50C i zobacz ile da. Prawda
> jest taka, ze przy podobnym ukladzie te niecale 6m^2 slolara spokojnie

Jasne - na razie jestem w najlepszym punkcie charakterystyki bo nagrzewam całkiem zimna wodę. Max co zmierzyłem to było 15,5kW. Jak będę podgrzewał wode juz ciepłą to spodziewam sie jakis ze później jakis 3-5kW uzytecznych



>>Sprawnie czyli z wysoką mocą a nie z wyskoką sprawnoscią.
>
> No w konsekwencji to nas przeciez interesuje. Tyle, ze moc bedzie pochodna
> sprawnosci niestety, czyli ciagle korelacji absorbcji i temperatur.

....oraz powierzchni solara. Ja stawiam na powierzchnie a nie na sprawnosc jako taką :)



b.





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-28 19:18:25 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iubre6$j78$1@inews.gazeta.pl...

>> No w konsekwencji to nas przeciez interesuje. Tyle, ze moc bedzie
>> pochodna
>> sprawnosci niestety, czyli ciagle korelacji absorbcji i temperatur.

>...oraz powierzchni solara. Ja stawiam na powierzchnie a nie na sprawnosc
>jako taką :)


Ciekaw jestem co w koncu Ci sie urodzi. :-)

Pozdro.. TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-30 08:12:40 - robertr


> A kiedy to kolektor osiagnie te 100C?
>
Kiedy wyłączysz prąd - patrz temperatura stagnacji - tyle piszesz o
solarach a jakbym z ignorantem rozmawiał
> No to sprawdz ile kosztuje ta droga otulina solarna w ilosci zwykle nie
.. Koszt glikolu 180zl/20 litrow.


> Wez sie doksztalc.

Sam się dokształć

>
> Np. produkujac g..wniane solary z pominieciem norm i przy okazji ich nie
> certyfikujac, co eliminuje ich zakup w pewnych sytuacjach.
Najważniesze są certyfikaty - skuteczne narzędzie wykopywania
niebezpiecznej konkurencji, praca dla armii niepotrzebnych urzędników



>
> I to ma byc lepsze od wymiany glikolu? Wlazenie na dach by zmienic te
> rewelacyjna gume przy pomocy ekipy serwisowej rzeczywiscie moze byc
> latwiejsze.

Po co masz włazić na dach ? Coś takiego instalujesz samodzielnie przed
domem - kolejne - minus 1000 PLN kosztów instalacyjnych.
>
>
> Jasne, tracycyjna instalacja to jakies 4-6 atm.

Chyba twoja - po co komu 60 metrów słupa wody ciśnienia wody w
instalacji -otwartej- przy okazji na lekcje fizyki chodził?????
>

>
> I kapac sie w wodzie o zapachu gumy, myc gary tez mozna.

Kolejna wypowiedź ignoranta - ostatni raz odpisuję na twój post
naprawdę jakieś minimum technicznych właściwości mózgu delikwenta jest
konieczne aby pisać na tej grupie - jakie ty masz wykształcenie ????
(kończyłem mechatronike na PW)
>

> Pompa solarna zdaje sie wiele drozsza od zwyklej nie jest, sterownik ten
> sam...
Przecież piszę że solarna jest niepotrzebna - woda poniżej 100 C -
prochy bierzesz ????



Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-30 08:53:16 - Budyń

Użytkownik robertr napisał w wiadomości news:1ae0c3a8-54c4-4e1d-9f38-
>Po co masz włazić na dach ? Coś takiego instalujesz samodzielnie przed
>domem - kolejne - minus 1000 PLN kosztów instalacyjnych.

a fuj, od tego mamy dach zeby go wykorzystać a nie paskudzić ogród stawiając tam urządzenia. Zresztą takie pomysły mozna miec patrząc na działke gdzie najwyższą rośliną jest2-letnia tuja. Ale za 15lat pojawi sie cień od zadrzewienia -i co wtedy?

A poza tym koszty inwestycyjne ograniczymy integrując solar z dachem a nie budując go osobno.



b.



Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-30 09:59:43 - Kris


Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:1ae0c3a8-54c4-4e1d-9f38-4280f7102335@16g2000yqy.googlegroups.com...
(kończyłem mechatronike na PW)

Podstaw kulturalnej dyskusji tam raczej nie wykładali.

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-01 09:42:49 - kogutek

Kris napisał(a):

>
> Użytkownik robertr napisał w wiadomości
> news:1ae0c3a8-54c4-4e1d-9f38-4280f7102335@16g2000yqy.googlegroups.com...
> (kończyłem mechatronike na PW)
>
> Podstaw kulturalnej dyskusji tam raczej nie wykładali.
>
Ważne że go nauczyli samodzielnie myśleć i rozwiązywać problemy. Czyli czegoś
co dla Ciebie jest mało dostępne. Forma wypowiedzi w takiej sytuacji jest
mniej istotna.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-30 19:49:45 - Maniek4


Użytkownik robertr napisał w wiadomości
news:1ae0c3a8-54c4-4e1d-9f38-4280f7102335@16g2000yqy.googlegroups.com...

>> A kiedy to kolektor osiagnie te 100C?
>
>Kiedy wyłączysz prąd - patrz temperatura stagnacji - tyle piszesz o
>solarach a jakbym z ignorantem rozmawiał

Co dzien Ci swiatlo wylaczaja?

>> No to sprawdz ile kosztuje ta droga otulina solarna w ilosci zwykle nie
>Koszt glikolu 180zl/20 litrow.

I tragedia?

>> Wez sie doksztalc.

>Sam się dokształć

A moze cos konstruktywnego?

>
>> Np. produkujac g..wniane solary z pominieciem norm i przy okazji ich nie
>> certyfikujac, co eliminuje ich zakup w pewnych sytuacjach.
>Najważniesze są certyfikaty - skuteczne narzędzie wykopywania
>niebezpiecznej konkurencji, praca dla armii niepotrzebnych urzędników

Certyfikaty a raczej normy sa wymagane w inwestycjach innych niz samodzielne
we wlasnym domu. Jezeli komus nie chce sie spelnic norm i wstydzi sie danych
o uzyskach to klepie byle co za nie wiele taniej robiac klientow w bola.

>> I to ma byc lepsze od wymiany glikolu? Wlazenie na dach by zmienic te
>> rewelacyjna gume przy pomocy ekipy serwisowej rzeczywiscie moze byc
>> latwiejsze.
>
>Po co masz włazić na dach ? Coś takiego instalujesz samodzielnie przed
>domem - kolejne - minus 1000 PLN kosztów instalacyjnych.

A to przepraszam. Ja wole zielona tawe niz kilkanascie/dziesiat metrow
solarnej gumy przed domem.

>> Jasne, tracycyjna instalacja to jakies 4-6 atm.

>Chyba twoja - po co komu 60 metrów słupa wody ciśnienia wody w
>instalacji -otwartej- przy okazji na lekcje fizyki chodził?????

Ale tak w ogole to rozumiesz co sam napisales nieco wyzej? Jak nie to
przeczytaj jeszcze raz. Klucz to wpiecie bezposrednie obiegu baniaka do
solara czy jakos tak jak sam pisales. Jakie u Ciebie jest cisnienie w
wodociagu?

>> I kapac sie w wodzie o zapachu gumy, myc gary tez mozna.
>
>Kolejna wypowiedź ignoranta - ostatni raz odpisuję na twój post

I dobrze, bedzie mniej glupot do cedzenia dla potencjalnych czytaczy
zainteresowanych tematem.

>naprawdę jakieś minimum technicznych właściwości mózgu delikwenta jest
>konieczne aby pisać na tej grupie - jakie ty masz wykształcenie ????
>(kończyłem mechatronike na PW)

Na Twoim miejscu nie przyznawal bym sie do tego, bo to ze szkoda dla PW
niestety.

>> Pompa solarna zdaje sie wiele drozsza od zwyklej nie jest, sterownik ten
>> sam...
>Przecież piszę że solarna jest niepotrzebna - woda poniżej 100 C -
>prochy bierzesz ????

Powiedz nam inzynierze za jajaka, jaka temp. ma glikol w czasie pracy
instalacji? Gdzie umieszczona wg. Ciebie jest pompa skoro temp. stagnacji
jej przeszkadza? Co sie dzieje kiedy temp. wody przekroczy uwazana za
bezpieczna temperature? Jaka to temperatura? Jaka temperature osiagnie pompa
w czasie tej katastroficznej stagnacji? W jaki sposob zabezpieczane sa
instalacje solarne na wypadek stagnacji kolektora, przy czym nie jest to
UPS?
Jak znajdziesz odpowiedzi na te podstawowe pytania to moze bedzie to moment
kiedy osiagnales czesc wiedzy o jakiej my tu rozmawiamy od lat. Podejzewam,
ze dla takiego mechatronika jak Ty nie bedzie to problemem, a jak poczytasz
archiwum to dowiesz sie tez ciut praktycznych zaleznosci. Poki co daruj
sobie uwagi o ignorancji bo sie nieco kompromitujesz nie tylko wiedza ale i
wychowaniem.

TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-06-30 20:18:42 - Maniek4


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iuidfn$37d$1@news.onet.pl...

>>Chyba twoja - po co komu 60 metrów słupa wody ciśnienia wody w
>>instalacji -otwartej- przy okazji na lekcje fizyki chodził?????
>
> Ale tak w ogole to rozumiesz co sam napisales nieco wyzej? Jak nie to
> przeczytaj jeszcze raz. Klucz to wpiecie bezposrednie obiegu baniaka do
> solara czy jakos tak jak sam pisales. Jakie u Ciebie jest cisnienie w
> wodociagu?

Poprawka.
Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg wody
CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm. Przeczytalem
po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby trudnosci
w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie solara kotlem i
pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie. Generalnie pomysl taki
sobie. Temat tego nie dotyczy, wiec rozpisywac sie nie bede.

TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-01 09:24:42 - Kris

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iuiem3$82n$1@news.onet.pl...
> Poprawka.
> Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg wody
> CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm.
> Przeczytalem po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
> Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby
> trudnosci w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie solara
> kotlem i pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie.

Ale podłaczenie gumowego solara pod drugą węzownice w zasobniku te problemy
eliminuje
--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-01 20:24:00 - Maniek4


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:iujsnq$241$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iuiem3$82n$1@news.onet.pl...
>> Poprawka.
>> Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg
>> wody CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm.
>> Przeczytalem po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
>> Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby
>> trudnosci w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie
>> solara kotlem i pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie.
>
> Ale podłaczenie gumowego solara pod drugą węzownice w zasobniku te
> problemy eliminuje

Jednak nie eliminuje potrzeby wykorzystania dodatkowej pompy co mialo byc
tansze. W ten sposob mamy normalna instalacje solarna z gumowym kolektorem.
Ja w tym zadnej rewolucji nie widze.

Pozdro.. TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-01 22:17:33 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iul3c2$t1r$1@news.onet.pl...
> Jednak nie eliminuje potrzeby wykorzystania dodatkowej pompy co mialo byc
> tansze. W ten sposob mamy normalna instalacje solarna z gumowym kolektorem.
> Ja w tym zadnej rewolucji nie widze.


Bo na sile chcesz nie widziec. Potencjalna rewolucja jest w ilości powierzchni solara - i niskiej cenie inwestycji (ponizej dzisiejszej ceny pokrycia dachu)



b.






Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-01 23:17:37 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iula0s$22f$1@inews.gazeta.pl...

>Bo na sile chcesz nie widziec. Potencjalna rewolucja jest w ilości
>powierzchni solara - i niskiej cenie inwestycji (ponizej >dzisiejszej ceny
>pokrycia dachu)

Nie na sile. Pisalem przeciez gdzies wyzej o domach z zatynkowanymi rurami w
scianie i rurami pod dachowka budowanych lata temu. To nie jest nowy pomysl.
W poscie odnosze sie do konkretnej propozycji zaoszczedzenia na materiale
przez wlaczenie solara w zwykly obieg CO, co rodzi inne i wcale nie blache
problemy. Kris zaproponowal oddzielna wezownice co jest rownoznaczne z
oddzielna instalacja, czyli brakiem oszczednosci na pompie chociazby. Dla
tego to nie rewolucja, bo roznica polega wylacznie na zastosowaniu innego
kolektora.
Faktem jest, ze jestem ciut sceptycznie nastawiony do gumowych wynalazkow i
na pierwszy rzut oka sens ekonomiczny podobnych rozwiazan nie jest wcale
taki pewny. Zrobienie samemu kolektora ze zlomu wydaje sie byc najtanszym
rozwiazaniem, ale nie jest gratis. Trudno oszacowac moc takiego rozwiazania
i dla tego raporty Yozwiga uwazam za wartosciowe, chocby dla Ciebie.:-) Nie
ma po prostu pewnosci, ze jakies tam gumowe kolektory nie darmowe przeciez,
beda wystarczajaco sprawne.
Przyjmimy, ze dobry, markowy kolektor w tego typu instalacjach rocznie
wyciaga 500-600kWh/m^2 i kosztuje 1300zl. Jedna kWh kosztuje ~2,2zl w skali
roku. Reszta ukladu pozostaje bez zmian jak sie okazuje. Teraz jak ktos
chetny moze odniesc to do innych danych z innych kolektorow. Byly tam gdzies
gumowe za 600(?)zl. Niech taki kolektor wyprodukuje 17kWh (delta 5K, 3000
litrow) przy superslonecznym dniu i temperaturze wody basenowej, czyli
warunki idealne. Nie znam powierzchni, ale to chyba nie problem. Patrzac na
wykres sprawnosci kolektora plaskiego mozna wyciagnac jakies wnioski i
odniesc to analogia na bolka oko. To moim zdaniem podstawa do teoretycznych
rozwazan jakie tu prowadzimy. Dzielimy cene przez uzyski i wyjdzie czy to
moze sie oplacac. Obliczenia trzeba bedzie skorygowac o moc pobierana pompy.
Dla zwyklych instalacji ok. czterdziestu paru wat.

Pozdro.. TK





Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-02 11:02:42 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iuldhi$5ji$1@news.onet.pl...
> Nie na sile. Pisalem przeciez gdzies wyzej o domach z zatynkowanymi rurami w
> scianie i rurami pod dachowka budowanych lata temu. To nie jest nowy pomysl.
> W poscie odnosze sie do konkretnej propozycji zaoszczedzenia na materiale
> przez wlaczenie solara w zwykly obieg CO, co rodzi inne i wcale nie blache
> problemy. Kris zaproponowal oddzielna wezownice co jest rownoznaczne z
> oddzielna instalacja, czyli brakiem oszczednosci na pompie chociazby. Dla
> tego to nie rewolucja, bo roznica polega wylacznie na zastosowaniu innego
> kolektora.

No własnie - skupiamy sie na bardzo konkretnych rozwiazaniach technicznych nie mając w reku tej gumy - wiec to gdybanie ze pompa taka czy śmaka, z wymiennikiem czy bez nie ma sensu.

> i dla tego raporty Yozwiga uwazam za wartosciowe, chocby dla Ciebie.:-)

za późno - ja takie kaloryfery ze złomu kupilem kilka lat wczesniej - i tak własciwie to mi sie przydały jako utwardzenie drogi dla betoniarki. Bo jako solary to mnie zniechecila rdza w srodku - nie po to robie zeby za rok czy dwa to padło.

> Przyjmimy, ze dobry, markowy kolektor w tego typu instalacjach rocznie
> wyciaga 500-600kWh/m^2 i kosztuje 1300zl. Jedna kWh kosztuje ~2,2zl w skali
> roku. Reszta ukladu pozostaje bez zmian jak sie okazuje. Teraz jak ktos
> chetny moze odniesc to do innych danych z innych kolektorow. Byly tam gdzies
> gumowe za 600(?)zl. Niech taki kolektor wyprodukuje 17kWh (delta 5K, 3000
> litrow) przy superslonecznym dniu i temperaturze wody basenowej, czyli
> warunki idealne. Nie znam powierzchni, ale to chyba nie problem. Patrzac na
> wykres sprawnosci kolektora plaskiego mozna wyciagnac jakies wnioski i
> odniesc to analogia na bolka oko. To moim zdaniem podstawa do teoretycznych
> rozwazan jakie tu prowadzimy. Dzielimy cene przez uzyski i wyjdzie czy to
> moze sie oplacac. Obliczenia trzeba bedzie skorygowac o moc pobierana pompy.
> Dla zwyklych instalacji ok. czterdziestu paru wat.

chyba za mało danych (skąd te 17kWh?) ale gdyby przyjąć ze gumiak jest 5x gorszy niz płaski to uzysk byłby na poziomie 100kWh/m2. Przy powierzchni dachu 100m2 byłoby to rocznie 10000kWh czyli 0,55x10000=5500zł (cene prądu 2,2 wziąłes z kosmosu?).
Z tradycyjnego byłoby to 500x6m2(typowa powierzchnia)x0,55=1650zł.

nie mogłem wygooglac nic o solarach bez pokrycia szkłem, moze cos by sie wyjasniło...



b.


















Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-02 15:45:27 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iummrh$lpe$1@inews.gazeta.pl...

>> oddzielna instalacja, czyli brakiem oszczednosci na pompie chociazby. Dla
>> tego to nie rewolucja, bo roznica polega wylacznie na zastosowaniu innego
>> kolektora.

>No własnie - skupiamy sie na bardzo konkretnych rozwiazaniach technicznych
>nie mając w reku tej gumy - wiec to gdybanie ze >pompa taka czy śmaka, z
>wymiennikiem czy bez nie ma sensu.

Co prawda moge sie mylic, ale nie bardzo widze inna mozliwosc jak stosowanie
wymiennika z oddzielna pompa. Wymiennika w sensie wezownicy w baniaku jesli
chodzi o CWU i wymiennika ciepla do celow CO. To wydaje sie byc najprostrzym
rozwiazaniem, nie znaczy ze jedynym. Ale sterowanie innego ukladu wydaje sie
byc tylko trudniejsze, choc temat niech bedzie otwarty.

>> warunki idealne. Nie znam powierzchni, ale to chyba nie problem. Patrzac
>> na
>> wykres sprawnosci kolektora plaskiego mozna wyciagnac jakies wnioski i
>> odniesc to analogia na bolka oko. To moim zdaniem podstawa do
>> teoretycznych
>> rozwazan jakie tu prowadzimy. Dzielimy cene przez uzyski i wyjdzie czy to
>> moze sie oplacac. Obliczenia trzeba bedzie skorygowac o moc pobierana
>> pompy.
>> Dla zwyklych instalacji ok. czterdziestu paru wat.

>chyba za mało danych (skąd te 17kWh?)

No malo, malo. Przyjalem, ze taki kolektor bedzie w stanie podniesc temp.
3000 litrow wody o 5K w ciagu calego slonecznego dnia. Nie wiem na ile to
trafione zalozenie, ale znajac zycie rozbieznosci nie powinny byc wielkie.

> ale gdyby przyjąć ze gumiak jest 5x gorszy niz płaski to uzysk byłby na
> poziomie >100kWh/m2. Przy powierzchni dachu >100m2 byłoby to rocznie
> 10000kWh czyli 0,55x10000=5500zł (cene prądu 2,2 wziąłes >z kosmosu?).
>Z tradycyjnego byłoby to 500x6m2(typowa powierzchnia)x0,55=1650zł.

Nie nie, to nie jest cena pradu. Przyjalem koszt kilowatogodziny z ceny
kolektora. Kolektor kosztuje 1300zl i produkuje 400-500kWh w ciagu roku.

>nie mogłem wygooglac nic o solarach bez pokrycia szkłem, moze cos by sie
>wyjasniło...

Prawde mowiac nie widzialem takich.

Pozdro.. TK



b.



















Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-01 10:00:03 - kogutek

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
> news:iuidfn$37d$1@news.onet.pl...
>
> >>Chyba twoja - po co komu 60 metrów słupa wody ciśnienia wody w
> >>instalacji -otwartej- przy okazji na lekcje fizyki chodził?????
> >
> > Ale tak w ogole to rozumiesz co sam napisales nieco wyzej? Jak nie to
> > przeczytaj jeszcze raz. Klucz to wpiecie bezposrednie obiegu baniaka do
> > solara czy jakos tak jak sam pisales. Jakie u Ciebie jest cisnienie w
> > wodociagu?
>
> Poprawka.
> Popelnilem blad, przyjalem podlaczenie kolektora bezposrednio w obieg wody
> CWU w baniaku, dla tego woda o zapachu gumy i cisnienie 4 atm. Przeczytalem
> po lebkach i stad ten babol. Przepraszam.
> Ale..., podlaczenie bezposrednio do CO rodzi inne problemy, chocby trudnosci
> w ogrzewaniu domu nizsza temp. niz ma solar, albo grzanie solara kotlem i
> pare innych problemow jakie rodza mi sie w glowie. Generalnie pomysl taki
> sobie. Temat tego nie dotyczy, wiec rozpisywac sie nie bede.
>
> TK
>
>
Jasne że przeczytałeś po łebkach. On książkę napisał czy kilka zdań? Może
przestaw się z czytaniem na Vivę. Tam specjalnie artykuły są jeszcze krótsze.
Takie żebyś po skończeniu czytania 3 zdaniowego tytuł jeszcze pamiętał.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: solary - ogrzewanie basenu

2011-07-01 20:31:49 - Maniek4


Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:iujuq3$jq1$1@inews.gazeta.pl...
> Maniek4 napisał(a):

> Jasne że przeczytałeś po łebkach. On książkę napisał czy kilka zdań? Może
> przestaw się z czytaniem na Vivę. Tam specjalnie artykuły są jeszcze
> krótsze.
> Takie żebyś po skończeniu czytania 3 zdaniowego tytuł jeszcze pamiętał.

Ja Twoje uwagi rozwaze i postaram sie nadazyc za Twoim intelektem, co
przyznaje latwe nie bedzie. No bo jak w prosty sposob zrozumiec zaplon
mieszanki od swiecy zarowej w silniku diesla, roczny uzysk instalacji
solarnej na poziomie 1000kWh, pompy ciepla z wymiennikiem na radiatorze od
lodowki i pare innych rownie ciekawych pomyslow?
A jak bedziesz mial jeszcze pare merytorycznych uwag do dyskusji to moze
skup sie na tym zanim klepniesz byle co na klawiszach.

TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-25 23:46:45 - Maniek4


Użytkownik kogutek napisał w wiadomości
news:iu397d$o1o$1@inews.gazeta.pl...

> odbłyśniki pewno z ocynkowanej blachy. Tam gdzie jest kapitalizm od zawsze
> i
> potrafią liczyć pieniądze wiedzą że nie wydajność i nie cena się liczą.
> Liczy
> się stosunek wydajności do ceny. Gumowy kolektor ma większy stosunek
> wydajności do ceny niż najdroższy super hiper kolektor. Amen

Ale rozumiesz roznice miedzy pustynia a powierzchnia dachu od poludnia?
A przy okazji, jakie zimy i pory przejsciowe panuja na tej pustyni? W Afryce
np. mozna grzac zwykla beczke.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-26 10:42:32 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iu5l06$62k$1@news.onet.pl...
> Ale rozumiesz roznice miedzy pustynia a powierzchnia dachu od poludnia?



maniek, - ile masz kolektorów? 5m2 chyba - a ile masz dachu do wykorzystania?



b.



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-27 00:11:01 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iu6rdh$r68$1@inews.gazeta.pl...
Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:iu5l06$62k$1@news.onet.pl...
> Ale rozumiesz roznice miedzy pustynia a powierzchnia dachu od poludnia?



maniek, - ile masz kolektorów? 5m2 chyba - a ile masz dachu do
wykorzystania?

Lacznie kolektorw powierzhni aperyrury mam 5,8m^2. Sa dwie polacie od
poludnia, nizsze jak wieksza czesc dachu. Cos jak lukarny, ale nie lukarny.
:-) Na zachdniej czesci sa kolektory, jeden prozniowy przy kalenicy i dwa
plaskie nizej. Od wschodu bedzie troche mniej polaci, ale te trzy kolektory
by sie zmiescily - dwa przy kalenicy i jeden ponizej. To wszysto co moge
zrobic na dachu. Ty mozesz wszystko i dla Ciebie gumowe kolektory byc moze
byly by dobre. Wszystko mozna ale na etapie projektu o ile rzecz jasna dachu
na moc wystarczy, a im bardziej g..wniane tym wiecej ich trzeba.
Ja temat obserwuje od dluzszego juz czasu. Czesc obserwacji czasem tu
opisuje narazajac sie na krytyke, ale niech tam. Nie mam zamiaru byc tu
jakims ekspertem, ale problemy techniczne zauwazam.
U mnie latem nie ma problemu, za to zima z rana wiekszosc kolektora zakrywa
wiekszy i wyzszy dach. Czyli na dzien dobry od jakiegos pazdziernika jestem
o godzine w plecy. Myslalem o dolozeniu dwoch kolektorow od strony
wschodniej, ale ta od godziny min. 2pm jest zaslaniana wspomnianym dachem.
Znaczy to tyle, ze obiegu nie mozna polaczyc tak sobie szeregowo, a te
roznie pracujace kolektory hydraulicznie trzeba rozdzielic by nie dopuscic
do wychladzania nagrzanego glikolu w innym kolektorze. Mozna to zrobic na
kilka sposobow i w sumie znalazlem wyjscie z sytuacji tyle, ze to dodatkowa
komplikacja. Doszedlby dodatkowy sterownik, zawor trojdrogowy z silnikiem,
odpowietrznik i pare zlaczek. Koszt na oko jednego kolektora. Tak wlasnie
jest w praktyce, bo w teorii to wszystko mozna. Teraz zastap to byle czym o
znacznie mniejszej sprawnosci. Dla mnie po prostu nie ma sensu pakowac sie w
dodatkowe sterowanie, komplikowanie instalacji i lepiej najnormalnej w
swiecie kupic sprawdzone, gwarantowane rozwiazania. Tak ma wielu, a Kogutek
widzi elektrownie solarna w Arizonie. Dla mnie te teksty sa badz co badz
szkodliwe i dla tego sie odzywam, bo w gruncie rzeczy zwisa mi czyjs paglad.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-27 11:34:38 - Budyń

Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości news:iu8apl$16f$1@news.onet.pl...
> by sie zmiescily - dwa przy kalenicy i jeden ponizej. To wszysto co moge
> zrobic na dachu. Ty mozesz wszystko i dla Ciebie gumowe kolektory byc moze
> byly by dobre. Wszystko mozna ale na etapie projektu o ile rzecz jasna dachu
> na moc wystarczy, a im bardziej g..wniane tym wiecej ich trzeba.


Otóż to -zaczynac trzeba na etapie projektu - bo jak nie ma miejsca to nie ma i tyle. Ja mam miejsce - ale gumowych nie dam - kombinuję inny system -co 2 tygodnie mam nowy genialny plan :-)))))))))





b.



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-27 21:08:41 - Maniek4


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:iu9ir7$srr$1@inews.gazeta.pl...

>Otóż to -zaczynac trzeba na etapie projektu - bo jak nie ma miejsca to nie
>ma i tyle. Ja mam miejsce - ale gumowych nie dam - >kombinuję inny
>system -co 2 tygodnie mam nowy genialny plan :-)))))))))

Jest jeszcze jedna rzecz, mianowicie opory przeplywu. Jak uklad bedzie zbyt
duzy i malosprawny to moc pompy moze zniweczyc caly ciekawy plan. Stosunek
zyskow do wlozonej mocy moze nie wyjsc ciekawie, wiec uklad warto przeliczyc
hydraulicznie. Jak kolektor jest za darmo to nie ma wiekszego problemu, ale
kupne powinny sie zwracac, wiec kazdy niewykorzystany wat mozna zaliczyc do
strat.

Pozdro.. TK





Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-28 12:27:32 - kogutek

Maniek4 napisał(a):

>
> Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
> news:iu9ir7$srr$1@inews.gazeta.pl...
>
> >Otóż to -zaczynac trzeba na etapie projektu - bo jak nie ma miejsca to nie
> >ma i tyle. Ja mam miejsce - ale gumowych nie dam - >kombinuję inny
> >system -co 2 tygodnie mam nowy genialny plan :-)))))))))
>
> Jest jeszcze jedna rzecz, mianowicie opory przeplywu. Jak uklad bedzie zbyt
> duzy i malosprawny to moc pompy moze zniweczyc caly ciekawy plan. Stosunek
> zyskow do wlozonej mocy moze nie wyjsc ciekawie, wiec uklad warto przeliczyc
> hydraulicznie. Jak kolektor jest za darmo to nie ma wiekszego problemu, ale
> kupne powinny sie zwracac, wiec kazdy niewykorzystany wat mozna zaliczyc do
> strat.
>
> Pozdro.. TK
>
>
Można w nieskończoność coś udowadniać. Obydwaj macie w którymś momencie rację
jak rozpatrujecie to pod względem rozwiązań technicznych. Nie liczą dokąd nie
oszacuje się stosunku jakości do ceny. W tym wypadku szacunki są proste. Nie
ważne opory przepływu, temperatura jak zabraknie prądu czy trwałość gumy.
Ważne ile kosztowało i ile kasy zostanie po roku w kieszeni. Jak Chińczyk
zrobił kolektor otwarty z gumy i jak ten kolektor będzie się dobrze sprzedawał
to za moment zrobi podobny ale z szybą. Wymienniki z polietylenu już robi.
Były dwa linki. Jeden do LM a drugi do sprzedawcy basenów. Ten drugi ma taki
wymiennik. Na 100% też chiński. Ponieważ to uznana i poważna firma ceny nie
podaje. Pewno tak jak w przypadku krajowych sprzedawców np pomp ciepła u
Chińczyka w fabryce kosztuje 1/3 ceny. Tak że panowie nie cena, nie
temperatura, nie moc, nie guma czy miedz. Stosunek wydajności do ceny trzeba
policzyć albo oszacować. Napisałem wcześniej że zbili dupę kawałkiem gumy
naciągaczom. Napisałem bo moje przypuszczenie graniczy z pewnością.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: [było] solary - ogrzewanie basenu

2011-06-23 21:39:03 - Yozwig


Użytkownik p 47 napisał w wiadomoœci
news:itvi7i$1tm$1@news.task.gda.pl...
>
> Sceptycznie odnoszę się do pomysłu solara z powszechnie dostępnych, tanich
> rurek gumowych, a to z powodu małej odpornoœci (parcienie) gumy na
> promienie UV w œwietle słonecznym i do tego poddanej wysokiej
> temperaturze i srodowisku np. glikolu.

A ja się sceptycznie odnoszę do życia bo jest
bez sensu i nieŸle daje w tyłek. Ileż to taniej
położyć się do piachu? :) Dzisiaj mimo moich
zaje@istych solarów samorobnych napełniłem
basen (bo córka nagle poprosiła) palšc drzewem
(na szczęœcie trofiejnym :P) w kotle CO. Basen
jest spory i mimo rekordowych dzisiaj uzysków
na mojej instalacji nie zdecydowałem się na
oczekiwanie kilkunastu godzin aż to przelezie
przez opór cieplny wężownicy. Inna sprawa,
że to co uzyskałem czeka na jutro :P.

--
Yozwig






Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS