ZAŁÓŻ SWOJEGO BLOGA. Pisz o czym chcesz! Pokaż się ponad 500 000 czytelnikom portalu Wirtualnemedia.pl.

Gorący temat

Branża reklamowa pod wrażeniem kampanii Lidla z Brodnickim i Okrasą (opinie)

WIĘCEJ


Jaka Wełna na poddasze

KS Data ostatniej zmiany: 2010-12-23 18:55:22

Jaka Wełna na poddasze

2010-12-21 19:25:14 - KS

Witam,

Jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza.
Dostawca proponuje Isover Unimate 18cm lub Rockwool Megarock 18cm.
Cena podobna.
Czytam fora i widze ze narzekaja na isover, ale wątki lekko stare więc
pytam, może cos się zmieniło.

Pozdrawiam
K.S.





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-21 19:45:04 - Bartek

KS wrote:
> Witam,
>
> Jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza.
> Dostawca proponuje Isover Unimate 18cm lub Rockwool Megarock 18cm.
> Cena podobna.
> Czytam fora i widze ze narzekaja na isover, ale wątki lekko stare więc
> pytam, może cos się zmieniło.

Ja jestem zwolennikiem ciężkiej wełny, czyli Rockwool. U mnie jest toprock.
W rockwoolu, o ile pamiętam, występują 2 rodzaje wełny o 2 różnych lambda, i
każdy rodzaj występuje w płytach i rolkach. Zatem wełna do poddaszy
występuje pod 4 różnymi nazwami.

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-18 14:41:30 - Kacper

Przyłączę się do wątku.
Mam w projekcie krokwie 16x8 więc między da się włożyć coś do grubości
13-14cm żeby jeszcze był luz
i teraz pytanie jak to się ma do ocieplenia rozsądnego 25-30cm?
Musiałbym na przekładkę ułożyć wełnę 15 cm więc sufit po założeniu takiej
wełny i karton-gipsu wejdzie mi na głowę.
Chciałbym jednak mieć ciepły dach ale rozmiar krokwii mi nie pozwala.
Czy jest to ok czy zmienić krokwie na jakieś 20x8 i wtedy wełna z 18cm (nie
wiem czy taka jest)
i potem chociaż 5cm na przekładkę w drugiej warstwie.
Co zrobić?


Rafał





Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-18 14:56:28 - Kris


Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
news:ilvne7$pma$1@inews.gazeta.pl...
> Przyłączę się do wątku.
> Mam w projekcie krokwie 16x8 więc między da się włożyć coś do grubości
> 13-14cm żeby jeszcze był luz
> i teraz pytanie jak to się ma do ocieplenia rozsądnego 25-30cm?
> Musiałbym na przekładkę ułożyć wełnę 15 cm więc sufit po założeniu takiej
> wełny i karton-gipsu wejdzie mi na głowę.
> Chciałbym jednak mieć ciepły dach ale rozmiar krokwii mi nie pozwala.
> Czy jest to ok czy zmienić krokwie na jakieś 20x8 i wtedy wełna z 18cm
> (nie wiem czy taka jest)
> i potem chociaż 5cm na przekładkę w drugiej warstwie.
> Co zrobić?

Między krokwie dajesz wełne 15cm, robisz stelaz na uchwytach grzybkowych
oddalony od krokwi o 10cm i nakrokwiowo dajesz 10cm wełny, zakłądasz profile
na grzybki i krecisz płyty


--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-18 18:46:07 - RadekNet

W dniu 18.03.2011 14:56, Kris pisze:
>
> Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
> news:ilvne7$pma$1@inews.gazeta.pl...
>> Przyłączę się do wątku.
>> Mam w projekcie krokwie 16x8 więc między da się włożyć coś do grubości
>> 13-14cm żeby jeszcze był luz
>> i teraz pytanie jak to się ma do ocieplenia rozsądnego 25-30cm?
>> Musiałbym na przekładkę ułożyć wełnę 15 cm więc sufit po założeniu
>> takiej wełny i karton-gipsu wejdzie mi na głowę.
>> Chciałbym jednak mieć ciepły dach ale rozmiar krokwii mi nie pozwala.
>> Czy jest to ok czy zmienić krokwie na jakieś 20x8 i wtedy wełna z 18cm
>> (nie wiem czy taka jest)
>> i potem chociaż 5cm na przekładkę w drugiej warstwie.
>> Co zrobić?
>
> Między krokwie dajesz wełne 15cm, robisz stelaz na uchwytach grzybkowych
> oddalony od krokwi o 10cm i nakrokwiowo dajesz 10cm wełny, zakłądasz
> profile na grzybki i krecisz płyty

Albo ocieplasz od drugiej strony ;)

Pozdr.
--
Radek Wrodarczyk
www.rejsy-czartery.com



Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-18 19:08:49 - robercik-us

Użytkownik Kacper napisał:
> teraz pytanie jak to się ma do ocieplenia rozsądnego 25-30cm?

Ok...
Jak masz krokwie 16 cm, to dając 15stkę zostawiasz 1 cm, a wełna i tak
się uleży, zatem będzie więcej.
Pod krokwie dajesz 10 cm wieszaki i tam 10 tkę wełny - tym sposobem
będziesz miał 25 cm na skosach.

A że obniżą Ci się skosy... No cóż, ja kiedy wybierałem projekt, brałem
pod uwagę sytuację, kiedy z powodu ocieplenia skosy mi się obniżą i u
mnie główne ściany kolankowe mają 120 cm, a nie tak jak w większości
projektów 80...

Mam w jednym z pomieszczeń niższą ściankę kolankową i faktycznie jest
trochę problematyczna - na całości nie byłaby praktyczna przy takim
ociepleniu.

pozdr
Robert G.



Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-19 02:42:13 - kiki


Kacper wrote in message
news:ilvne7$pma$1@inews.gazeta.pl...
> Przyłączę się do wątku.
> Mam w projekcie krokwie 16x8 więc między da się włożyć coś do grubości
> 13-14cm żeby jeszcze był luz

Ale luz na co ? Wełna powinna dotykać do membrany. Musisz kupic dobrą wysoko
przepuszczalną membranę. Kupić wełnę 20. Leciutko ja uciśniesz o te 2cm.
Dalej poziomo dasz wełnę 12 oddaloną o 10 czyli też ją uciśniesz lekko.
I trzecia warstwa wełny miedzy profile ale to rozwarstwisz sobie z grubej.




Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-19 15:00:54 - Adam

On 19 Mar, 02:42, kiki wrote:

> Ale luz na co ? Wełna powinna dotykać do membrany. Musisz kupic dobrą wysoko
> przepuszczalną membranę. Kupić wełnę 20. Leciutko ja uciśniesz o te 2cm.
> Dalej poziomo dasz wełnę 12 oddaloną o 10 czyli też ją uciśniesz lekko.
> I trzecia warstwa wełny miedzy profile ale to rozwarstwisz sobie z grubej.

Welny nie mozna uciskac.. Glupio radzisz - akurat szczelina tak czy
inaczej jest zalecana. Jak wsadzi welne 20cm do krokwii 16cm to
ponaciaga sobie membrane. Skoro ma 16cm krokwie to dalbym welne
grubosci 15cm.
pozdr.

--
Adam



Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-23 22:51:01 - kiki


Adam wrote in message
news:eeb5b59b-a7f1-452a-ae07-fa1102171ac7@r6g2000vbo.googlegroups.com...

> Welny nie mozna uciskac.. Glupio radzisz - akurat szczelina tak czy

Lekko trzeba. może nie 4cm ale 2 cm ucisnąc trzeba. jest wełna 18. Inaczej
zrobi się szczelina między membraną i będzie nią wiatr trzepał i podwiewał.




Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-29 08:51:59 - Kacper


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:imdq01$f5k$1@opal.futuro.pl...
>
> Adam wrote in message
> news:eeb5b59b-a7f1-452a-ae07-fa1102171ac7@r6g2000vbo.googlegroups.com...
>
>> Welny nie mozna uciskac.. Glupio radzisz - akurat szczelina tak czy
>
> Lekko trzeba. może nie 4cm ale 2 cm ucisnąc trzeba. jest wełna 18. Inaczej
> zrobi się szczelina między membraną i będzie nią wiatr trzepał i
> podwiewał.



No właśnie krokwie mam 16 więc 20 wełny nie ucisnę, a co z tymi szparami -
sam nie wiem.
Co człowiek to opinia, zarówno u użytkowników jak i majstrów.
Jedni że ma być inni że nie a jeszcze inni że jak wysokoprzepuszczalna to
nie koniecnie.
I decyzji dalej brak.
Myślałem żeby włożyć 12 (nie wiem czy są bardziej zbliżone grubości) a potem
między stelaż G-K jeszcze z 10 albo nawet 15 tyle że wtedy dach zjężdża mi
na głowę i to sporo.
Kolankową i tak deczko podniosę ale nie chcę za bardzo bo widziałęm
przesadzone i wygląda taki dom jak ... kupa.
Pewno złotego środka nie ma i sam montuję swoją koncepcję, nie wiem tylko co
z tymi szparami między wełną a paroizolacją.


Rafał





Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-29 14:22:28 - Kris


Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
news:imrvi6$b3r$1@inews.gazeta.pl...
>
>> Myślałem żeby włożyć 12 (nie wiem czy są bardziej zbliżone grubości) a
>> potem
> między stelaż G-K jeszcze z 10 albo nawet 15 tyle że wtedy dach zjężdża mi
> na głowę i to sporo.
> Kolankową i tak deczko podniosę ale nie chcę za bardzo bo widziałęm
> przesadzone i wygląda taki dom jak ... kupa.
> Pewno złotego środka nie ma i sam montuję swoją koncepcję, nie wiem tylko
> co z tymi szparami między wełną a paroizolacją.


Daj 15+ 10 nakrokwiowo i będzie to najlepsze rozwiazanie




Re: Jaka Wełna na poddasze

2011-03-29 15:13:58 - Kacper


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:imsiu5$ped$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Kacper napisał w wiadomości
> news:imrvi6$b3r$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> Myślałem żeby włożyć 12 (nie wiem czy są bardziej zbliżone grubości) a
>>> potem
>> między stelaż G-K jeszcze z 10 albo nawet 15 tyle że wtedy dach zjężdża
>> mi na głowę i to sporo.
>> Kolankową i tak deczko podniosę ale nie chcę za bardzo bo widziałęm
>> przesadzone i wygląda taki dom jak ... kupa.
>> Pewno złotego środka nie ma i sam montuję swoją koncepcję, nie wiem tylko
>> co z tymi szparami między wełną a paroizolacją.
>
>
> Daj 15+ 10 nakrokwiowo i będzie to najlepsze rozwiazanie


To chyba najlepsze właśnie doczytałem (cały czas człowiek grzebie)
że przy wysokoparoprzepuszczalnych można nie robić lub ew. 1-2 cm na
rozprężenie.
Czyli spokojnie 15 między i jeszcze z 10 potem, razem da te wskazane 25
Tak chyba zostanie.


Dzięki



Rafał





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-21 19:48:39 - M

W dniu 2010-12-21 19:25, KS pisze:
> Witam,
>
> Jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza.
> Dostawca proponuje Isover Unimate 18cm lub Rockwool Megarock 18cm.
> Cena podobna.
> Czytam fora i widze ze narzekaja na isover, ale wątki lekko stare więc
> pytam, może cos się zmieniło.

Co najmniej dwie warstwy, na przekładkę. 20cm to minimum, rozsądnie to
25-30cm.

M.



Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 09:02:06 - Adams


Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ieqsq7$992$2@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2010-12-21 19:25, KS pisze:
Witam,
>>
>> Jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza.
>
> Co najmniej dwie warstwy, na przekładkę. 20cm to minimum, rozsądnie to
> 25-30cm.

Ja natomiast radze zerknac do projektu budynku, tam bedzie
opisane jaka grubosc i o jakich parametrach ma byc welna.


pozdrawiam
Adams
>
> M.





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 09:38:58 - 4CX250

Użytkownik Adams napisał w wiadomości
news:iesavo$u4e$1@polsl.pl...
>
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ieqsq7$992$2@node1.news.atman.pl...
>>W dniu 2010-12-21 19:25, KS pisze:
> Witam,
>>>
>>> Jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza.
>>
>> Co najmniej dwie warstwy, na przekładkę. 20cm to minimum, rozsądnie to
>> 25-30cm.
>
> Ja natomiast radze zerknac do projektu budynku, tam bedzie
> opisane jaka grubosc i o jakich parametrach ma byc welna.

Mogę dać lepszą niz w projekcie
W każdym projekcie podaje się materiały takie aby budynek spełnił minimum
wymagane przez normy co wcale nie oznacza że będziemy z tego zadowoleni.

Marek






Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 10:00:37 - Adams


Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d11b927$0$27043$>
Witam.
> Mogę dać lepszą niz w projekcie

Mozesz dac lepsza, ale w granicach rozsadku, nie moze
byc tak ze obciazysz dach ponad miare, albo obnizysz
pomieszczenia i bedziesz szukal wysokosci ktorych juz nie bedzie ;-)))

Nie wiemy nawet co to za budynek, do czego ma sluzyc :-))

> W każdym projekcie podaje się materiały takie aby budynek spełnił minimum
> wymagane przez normy co wcale nie oznacza że będziemy z tego zadowoleni.

To nie tak, nie wyobrazam sobie budowy/wykaczania budynku z ktorego zalozen
na etapie projektu nie jestem zadowolony.
Buduje i wykanczam to co sam zaackeptowalem, a ze nie znam sie na wszystkim
dlatego tez nie poprawiam/ulepszam sam czegos na czym nie znam.


Adam





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 10:44:12 - 4CX250

Użytkownik Adams napisał w wiadomości
news:iesede$vhe$1@polsl.pl...

> Mozesz dac lepsza, ale w granicach rozsadku, nie moze
> byc tak ze obciazysz dach ponad miare, albo obnizysz
> pomieszczenia i bedziesz szukal wysokosci ktorych juz nie bedzie ;-)))

Przecież waga wełny jest zbyt mała aby móc nią przeciążyć dach. Żaden
projektant nie liczy konstrukcji więźby na styk. Zawsze jest zapas na
wszelkie możliwe sytuacje
Nie pisałem też o zwiększaniu grubości warstwy wełny ale o zastosowaniu
lepszej wełny, o lepszych parametrach.
Więc wysokość pomieszczeń się nie zmieni.


>> W każdym projekcie podaje się materiały takie aby budynek spełnił minimum
>> wymagane przez normy co wcale nie oznacza że będziemy z tego zadowoleni.
>
> To nie tak, nie wyobrazam sobie budowy/wykaczania budynku z ktorego
> zalozen
> na etapie projektu nie jestem zadowolony.
> Buduje i wykanczam to co sam zaackeptowalem, a ze nie znam sie na
> wszystkim
> dlatego tez nie poprawiam/ulepszam sam czegos na czym nie znam.

Takie założenia to są ale w projektach indywidualnych. W prywatnym
budownictwie przeważają projekty gotowce z gotowymi obliczeniami i wykazem
materiałów. Ty oczywiście możesz poprosić architekta aby ten za dodatkową
kasę zaadaptował budynek na twoje potrzeby. Najczęściej jednak jest tak że
zmienia się tylko układ ścian, okien lub drzwi, jakieś zmiany w wentylacji,
kominach. Prawie żaden inwestor nie prosi architekta aby dokonał zmiany w
projekcie polegającej na wymianie rodzaju ocieplenia z lambda 0,44 na
0,35. Jeżeli już to raczej jakies dodatkowe centymetry wełny lub styropianu
się znajdą na czerwono wpisane.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 11:18:55 - Adams


Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d11c86e$0$2422
Witam :-))

> Nie pisałem też o zwiększaniu grubości warstwy wełny ale o zastosowaniu
> lepszej wełny, o lepszych parametrach.

Mnie chodzilo o fakt ze pytajacy nie zadal sobie trudu zerkniecia do
projektu
i podania wieszkej ilosci informacji jesli chce uzyskac w miare rozsadne
odpowiedzi.
Budowanie/wykaczanie na zasadzie bo tak sie robi, gdzies tak czytal, ktos
mi tak
doradzil, w muratorze tak napisacji to jest zwykla dewastacja i z budowa
nie ma nic
wspolnego..

> W prywatnym budownictwie przeważają projekty gotowce z gotowymi
> obliczeniami i wykazem materiałów.
[...] żaden inwestor nie prosi architekta aby dokonał zmiany w
> projekcie polegającej na wymianie rodzaju ocieplenia z lambda 0,44 na
> 0,35. Jeżeli już to raczej jakies dodatkowe centymetry wełny lub
> styropianu się znajdą na czerwono wpisane.

Ano tak jest :-))
Malo tego wiekszosc traktuje ocieplenie jako zlo konieczne i najczesciej
stosuja materialy o gorszych parametrach.

pozdrawiam






Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 11:27:37 - 4CX250

Użytkownik Adams napisał w wiadomości
news:iesj08$1pa$1@polsl.pl...


> Ano tak jest :-))
> Malo tego wiekszosc traktuje ocieplenie jako zlo konieczne i najczesciej
> stosuja materialy o gorszych parametrach.

I dlatego w sprzedaży nie mamy wełny tylko jednego gatunku tej najlepszej
ale różne rodzaje.
Na składzie można więc kupić Supermatę o najwyższych parametrach i
Majstermatę która nadaje się do ocieplenia obory. Nie mam pojęcia dlaczego
akurat Majstermata ma najgorsze parametry. Może to jakaś aluzja producenta
do naszych majstrów???
Ja na nią mówię Majsterszmata bo po rozwinięciu rolki wygląda jak cienka
szmata na podłodze.
Kupi ją napewno developer i nie mający pojęcia Inwestor. Szkoda tylko że
większość bolków na budowie także nie ma o tym pojęcia i wielu z nich z
oszczędności utkali by poddasze nawet starymi gaciami/


Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 11:30:32 - Kris



Użytkownik Adams napisał w wiadomości
news:iesj08$1pa$1@polsl.pl...
>
>
> Mnie chodzilo o fakt ze pytajacy nie zadal sobie trudu zerkniecia do
> projektu

Bo projket projektem, życie zyciem a zrobic trzeba poprawnie I bardzo dobrze
ze autor postu sam stara sie zgłebic temat. Autorzy projektu często maja
marne pojęcie o praktyczntych aspektach budowy. Nie wspomne o tym że
projektanci w projektach czesto proponuja drogie rozwiazania systemowe-
takla ukryta reklama.;


> i podania wieszkej ilosci informacji jesli chce uzyskac w miare rozsadne
> odpowiedzi.
> Budowanie/wykaczanie na zasadzie bo tak sie robi, gdzies tak czytal,
> ktos mi tak
> doradzil, w muratorze tak napisacji to jest zwykla dewastacja i z budowa
> nie ma nic
> wspolnego..

Przesada. Budowa domu to nie jakas super skomplikowana inwestyucja i jak
ktoś potrafi logicznie myśleć i nie ulega magi marketigu producentów
materiałów to spokojnie dopilnuje aby dom był wybudowany prawidłowo

> Ano tak jest :-))
> Malo tego wiekszosc traktuje ocieplenie jako zlo konieczne i najczesciej
> stosuja materialy o gorszych parametrach.

Bo i nie mozna przesadzac w druga sytrone. Np wełna: lambdy róznią się
kilkoma miejscami po przecinku i zakup tej z najniższa lambda nie ma z
reguły uzasadnienia ekonomicznego. To samo ze styropianem. Jakas paranoja w
tej materi panuje i ludzie boją się do elewacji uchwyt do anteny przykręcic
bo mostek termiczny powstaje;))


--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 11:40:36 - Bartek

Kris wrote:
> Bo i nie mozna przesadzac w druga sytrone. Np wełna: lambdy róznią się
> kilkoma miejscami po przecinku i zakup tej z najniższa lambda nie ma z
> reguły uzasadnienia ekonomicznego. To samo ze styropianem. Jakas paranoja
> w tej materi panuje i ludzie boją się do elewacji uchwyt do anteny
> przykręcic bo mostek termiczny powstaje;))

Ja również tej paranoji nie rozumiem. Mój kierownik budowy, mądry człowiek,
namawiał mnie na styropian Platinum z termoorganiki. Bo ma super lambdę i
grafit i takie tam. Policzyłem co mi się bardziej opłaci: 18cm golda czy
16cm platinum. No i oczywiście wyszło, że tańszy i cieplejszy będzie gold.
Podobnie z wełną do poddaszy: jeśli ktoś ma dużo miejsca na skosy, to nie ma
sensu kupować hiper drogiej wełny, lecz dać jej 5cm więcej. Będzie o niebo
lepiej. Już nie wspominam o przyłożeniu się w wykonaniu ocieplenia, bo to
przyniesie najwięcej korzyści (bądź strat).

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 12:13:27 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ieskln$red$1@news.onet.pl...

> Podobnie z wełną do poddaszy: jeśli ktoś ma dużo miejsca na skosy, to nie
> ma sensu kupować hiper drogiej wełny, lecz dać jej 5cm więcej. Będzie o
> niebo lepiej.

Nie będzie.
Po pierwsze musisz obniżyć konstrukcję zakrywająca wełną co wpłynie na
obniżenie się pomieszczenia. Obniżanie konstrukcji wymusza stosowanie
dłuższych wieszaków do profili a dłższy wieszak na skosie pod ciężarem płyty
ma większą podatność na ugięcie więc istnieje większe ryzyko pękania płyt
GK. No chyba że masz przewymiarowane krokwie ale to też ma wady.
Po drugie stosunek parametrów przeciętnej wełny do tej najlepszej nie
przekłada się na 5cm ale na jakies 10-15cm.
Jako przykład weź przeciętną Isomatę i porównaj lambdę do Supermaty.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 12:41:57 - Kris



Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:4d11dd5e$0$2507$65785112@news.neostrada.pl...
>> GK. No chyba że masz przewymiarowane krokwie ale to też ma wady.
> Po drugie stosunek parametrów przeciętnej wełny do tej najlepszej nie
> przekłada się na 5cm ale na jakies 10-15cm.
> Jako przykład weź przeciętną Isomatę i porównaj lambdę do Supermaty.

Weż sobie teraz policz Supermate z lambda 0033 do isomaty 0036.Wyjda Tobie
przy tej samej grubosci oszczędności rzędu pewnie na dobra flaszkę rocznie.
A cena Supermaty jest 30% wyższa od isomaty

--
Pozdrawiam

Krzysiek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 13:06:30 - 4CX250

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ieso65$7ki$1@news.onet.pl...
> Weż sobie teraz policz Supermate z lambda 0033 do isomaty 0036.Wyjda Tobie
> przy tej samej grubosci oszczędności rzędu pewnie na dobra flaszkę
> rocznie. A cena Supermaty jest 30% wyższa od isomaty

Faktycznie Isomata to zły przykład gdyż to przecież druga w kolejności co do
najlepszych.
Wydawało mi się że stoi niżej.
Unimata jest taką przeciętną. Ma lambdę 0,040 i wełna ta o grubości 15cm
kosztuje 12,90zł/m2.
Supermata labmda 0,033 i koszt 1m2 tej wełny grubej grubości 15cm to
19,90zł

Jak widzisz cena 1,5x wyższa, lambda 1,21x niższa.
Uważam że warto zainwestować w supermatę gdyż jest bardziej sprężysta,
lepiej się ja układa. Lepiej więc wypełnia odstęp między krokwiami i
zakamarki. Praktycznie docięta na wymiar +1,5cm sama trzyma się między
krokwiami odległymi o 80-90cm bez konieczności stosowania jakiś sznurków.
Nie musimy też robić grubych skosów czyli nie zabieramy wysokości w
pomieszczeniach.

Zauważyłem też że pojawiła się nowość Isovera Profitmata z lambdą 0,035 w
cenie 16,30. Cenowo wypada rewelacyjnie w stosunku do Unimaty, 1,26x a
lambda 1,14x
Jest także hit którego nie było wtedy gdy ocieplałem u siebie, Multimax z
lambdą 0,030.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 13:59:18 - Bartek

4CX250 wrote:
> Jak widzisz cena 1,5x wyższa, lambda 1,21x niższa.
> Uważam że warto zainwestować w supermatę gdyż jest bardziej sprężysta,
> lepiej się ja układa. Lepiej więc wypełnia odstęp między krokwiami i
> zakamarki. Praktycznie docięta na wymiar +1,5cm sama trzyma się między
> krokwiami odległymi o 80-90cm bez konieczności stosowania jakiś sznurków.
> Nie musimy też robić grubych skosów czyli nie zabieramy wysokości w
> pomieszczeniach.

Widzę, że zaślepiła niektórych ta lambda. Dobrze Kris mówi, że lambdy się
różnią o ileś tam tysięcznych, więc faktycznie nie mają znaczenia.
Rozwinąłem przykład przez Ciebie podany:
Dla supermaty, l=0.033, ocieplenie grubości 20cm:
U = 0.1584 [W/m2K]
Dla unimaty, l=0.040, ocieplenie grubości _25cm_:
U = 0.1537 [W/m2K]
Koszty (opieram się na moim domu o powierzchni ocieplenia ok. 150m2).
Supermata (2x10cm): 14,39zł*2*150=4317zł
Unimata (10cm+15cm): (9,55zł+14,18zł)*150m2=3615zł

Zostaje Ci 700zł w kieszeni (wystarczy na dłuższe grzybki) i jeszcze masz
lepszą izolację.

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 14:07:00 - Bartek

Bartek wrote:
> 4CX250 wrote:
>> Jak widzisz cena 1,5x wyższa, lambda 1,21x niższa.
>> Uważam że warto zainwestować w supermatę gdyż jest bardziej sprężysta,
>> lepiej się ja układa. Lepiej więc wypełnia odstęp między krokwiami i
>> zakamarki. Praktycznie docięta na wymiar +1,5cm sama trzyma się między
>> krokwiami odległymi o 80-90cm bez konieczności stosowania jakiś sznurków.
>> Nie musimy też robić grubych skosów czyli nie zabieramy wysokości w
>> pomieszczeniach.
>
> Widzę, że zaślepiła niektórych ta lambda. Dobrze Kris mówi, że lambdy się
> różnią o ileś tam tysięcznych, więc faktycznie nie mają znaczenia.
> Rozwinąłem przykład przez Ciebie podany:
> Dla supermaty, l=0.033, ocieplenie grubości 20cm:
> U = 0.1584 [W/m2K]
> Dla unimaty, l=0.040, ocieplenie grubości _25cm_:
> U = 0.1537 [W/m2K]
> Koszty (opieram się na moim domu o powierzchni ocieplenia ok. 150m2).
> Supermata (2x10cm): 14,39zł*2*150=4317zł
> Unimata (10cm+15cm): (9,55zł+14,18zł)*150m2=3615zł
>
> Zostaje Ci 700zł w kieszeni (wystarczy na dłuższe grzybki) i jeszcze masz
> lepszą izolację.

Acha, dodam jeszcze jedno, bo zaraz się znajdą tacy, co powiedzą, że 700zł
przy kosztach całej budowy to nic.
Otóż 700zł przy koszcie ocieplenia dachu ok. 5000zł to 14%. Spróbujcie
zaoszczędzić na każdym etapie budowy choć 10%. Po zakończeniu budowy,
zostanie Wam pewnie na nowy samochód lub przynajmniej pierwszą ratę w
kredycie 50:50.

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 14:19:09 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:iessn6$ngv$1@news.onet.pl...

> Zostaje Ci 700zł w kieszeni (wystarczy na dłuższe grzybki) i jeszcze masz
> lepszą izolację.

Ale masz wyższe pomieszczenia a dłuższe wieszaki to tak jak napisałem
problem z liczniejszymi spękaniami łączeń płyt GK.
Masz też łatwiejsze wykonanie gdyz wełna jest bardziej spręzysta i sama się
utrzymuje między krokwiami.
Warto za te zalety wydac 700zł.
Ja nie mogłem sobie pozwolić na grubszą warstwę.


Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 14:29:05 - Bartek

4CX250 wrote:
>> Zostaje Ci 700zł w kieszeni (wystarczy na dłuższe grzybki) i jeszcze masz
>> lepszą izolację.
>
> Ale masz wyższe pomieszczenia a dłuższe wieszaki to tak jak napisałem
> problem z liczniejszymi spękaniami łączeń płyt GK.
> Masz też łatwiejsze wykonanie gdyz wełna jest bardziej spręzysta i sama
> się utrzymuje między krokwiami.
> Warto za te zalety wydac 700zł.
> Ja nie mogłem sobie pozwolić na grubszą warstwę.

Dlatego też napisałem w pierwszym poście, że warto jeśli ktoś ma taką
możliwość :)
U mnie warstwa wełny ma 30cm (co prawda toprock, ale teraz pewnie dałbym
tańszą). Nic nie pęka, nic się nie gnie, choć wełna rockwool jest dużo
cięższa niż isover. Grzybki 27cm jakiegoś krajowego producenta (pewnie
tańsze niż krótkie,oryginalne lafarge), kupione w sieci koelner.
Tak, ja mogłem sobie pozwolić na takie obniżenie sufitu i skosów i nie widzę
w tym żadnego problemu (nawet okna dachowe dają niemal tyle samo światła,
dzięki temu, że glify rozchodzą się lekko na boki).
Co do wykonania, to czy byłoby to 2x15 czy 10+15, nie miałoby dla mnie
znaczenia. Tak czy inaczej lepiej wełnę posznurować. Poza tym, grubszą
warstwę wełny lepiej dać pod krokwie (choć to na pewno jest trudniejsze) niż
między krokwie.

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 19:38:29 - Maniek4


Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:iesuf1$u14$1@news.onet.pl...

> Dlatego też napisałem w pierwszym poście, że warto jeśli ktoś ma taką
> możliwość :)
> U mnie warstwa wełny ma 30cm (co prawda toprock, ale teraz pewnie dałbym
> tańszą).

Tyle ze zachowujac te same parametry nie byloby to 30cm a wiecej. Warto tez
pamietac, ze dobre ocieplenie ma znaczenie nie tylko zima, ale rowniez
latem. Troche kiepsko spi sie jak w sypialni +30C.
Ja sie nie dziwie, ze piszesz to co piszesz robiac wczesniej Toprockiem, ale
podejzewam, ze zmienilbys zdanie robiac jaka kolwiek inna welna.

Pozdro.. TK





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 15:44:24 - s_13

> Po pierwsze musisz obni y konstrukcj zakrywaj ca we n co wp ynie na
> obni enie si pomieszczenia.

kolejny Nobel... tym razem z ergonomii... (specjalnie taka kategorie
nagrody proponuje dla ciebie utworzyc) :-) fakt 5 cm nizej skosny
sufit znaczaco wplywa na komfort uzytkowania pomieszczenia...:-)

> Obni anie konstrukcji wymusza stosowanie
> d u szych wieszak w do profili a d szy wieszak na skosie pod ci arem p yty
> ma wi ksz podatno na ugi cie wi c istnieje wi ksze ryzyko p kania p yt

widze, ze masz pojecie o gk...:-) a ja zawsze myslalem, ze jak
berdziej uelastycznisz (czyt. luzno polaczysz z konstrukcja dachu)
mocowanie profili do wiezby tym mniej beda te plyty pekac, wszak nie
na darmo zaleca sie robic konstrukcje krzyzowa z profili... a o
wieszakach luzno zwisajacych do poziomych sufitow pan sysop juz nie
slyszal...:-)

> GK. No chyba e masz przewymiarowane krokwie ale to te ma wady.

tak a wymiar krokwi ma przy pekaniu decydujace znaczenie...:-)
to juz znalazl pan sysop sposob na pekajace regipsy...:-)

pozdrawiam
s_13




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 19:27:40 - Maniek4


Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:ieskln$red$1@news.onet.pl...

> Ja również tej paranoji nie rozumiem. Mój kierownik budowy, mądry
> człowiek, namawiał mnie na styropian Platinum z termoorganiki. Bo ma super
> lambdę i grafit i takie tam. Policzyłem co mi się bardziej opłaci: 18cm
> golda czy 16cm platinum. No i oczywiście wyszło, że tańszy i cieplejszy
> będzie gold.
> Podobnie z wełną do poddaszy: jeśli ktoś ma dużo miejsca na skosy, to nie
> ma sensu kupować hiper drogiej wełny, lecz dać jej 5cm więcej. Będzie o
> niebo lepiej. Już nie wspominam o przyłożeniu się w wykonaniu ocieplenia,
> bo to przyniesie najwięcej korzyści (bądź strat).

Piszecie prawde, ale nie cala. Dodatkowe centymetry styropianu to zwykle
mniej swiatla wewnatrz i problemy z glifami, parapetami, ktore beda drozsze.
Natomiast jesli chodzi o welne, to zupelnie nie zgadzam sie z Panami. Po
pierwsze trzecie miejsce po przecinku nie jest calkowicie bez znaczenia. Po
drugie i moze wazniejsze, lepsze welny sa lepsze nie tylko pod wzgledem
izolacyjnosci, ale pod kazdym innym wzgledem. Zauwazalna roznica to
struktura welny. Te lepsze sa gestsze, mniej przewiewne same w sobie ale
takze w miejscach polaczen z krokwiami. Po trzecie, wcale nie sa kosmicznie
drozsze.

Pozdro.. TK





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 21:25:39 - Kris


Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości
news:ietfuu$sa5$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
> news:ieskln$red$1@news.onet.pl...
>
>> Ja również tej paranoji nie rozumiem. Mój kierownik budowy, mądry
>> człowiek, namawiał mnie na styropian Platinum z termoorganiki. Bo ma
>> super lambdę i grafit i takie tam. Policzyłem co mi się bardziej opłaci:
>> 18cm golda czy 16cm platinum. No i oczywiście wyszło, że tańszy i
>> cieplejszy będzie gold.
>> Podobnie z wełną do poddaszy: jeśli ktoś ma dużo miejsca na skosy, to nie
>> ma sensu kupować hiper drogiej wełny, lecz dać jej 5cm więcej. Będzie o
>> niebo lepiej. Już nie wspominam o przyłożeniu się w wykonaniu ocieplenia,
>> bo to przyniesie najwięcej korzyści (bądź strat).
>
> Piszecie prawde, ale nie cala. Dodatkowe centymetry styropianu to zwykle
> mniej swiatla wewnatrz i problemy z glifami, parapetami, ktore beda
> drozsze.

Przy welnie na poddaszu podobne kłopty przy oknach dachowych np


> Natomiast jesli chodzi o welne, to zupelnie nie zgadzam sie z Panami. Po
> pierwsze trzecie miejsce po przecinku nie jest calkowicie bez znaczenia.

Mysle ze róznice rzędu 0.003 czy 0.005 sa w praktyce pomijalne

Po
> drugie i moze wazniejsze, lepsze welny sa lepsze nie tylko pod wzgledem
> izolacyjnosci, ale pod kazdym innym wzgledem. Zauwazalna roznica to
> struktura welny. Te lepsze sa gestsze, mniej przewiewne same w sobie ale
> takze w miejscach polaczen z krokwiami. Po trzecie, wcale nie sa
> kosmicznie drozsze.

Supermata np jest 30% drozsza od isomaty.
A róznica w lambdzie to 0.003.
Może ktos dokaldnie policzy ale cos mi sie zdaje ze stosujac 25cm supermaty
w stosunku do isomaty zaoszczedzimy ciepla' za równowartość dobrej flaszki
rocznie. A zaplacimy za material 30% drozej.


--
Pozdrawiam

Kris




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 00:03:57 - Maniek4


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ietmsd$lqj$1@news.onet.pl...

>> Piszecie prawde, ale nie cala. Dodatkowe centymetry styropianu to zwykle
>> mniej swiatla wewnatrz i problemy z glifami, parapetami, ktore beda
>> drozsze.
>
> Przy welnie na poddaszu podobne kłopty przy oknach dachowych np

To prawda, dla tego nalezy dazyc do jak najcienszej izolacji ale cieplej.
Dla tego warto stosowac cieplejsze materialy.

>> Natomiast jesli chodzi o welne, to zupelnie nie zgadzam sie z Panami. Po
>> pierwsze trzecie miejsce po przecinku nie jest calkowicie bez znaczenia.
>
> Mysle ze róznice rzędu 0.003 czy 0.005 sa w praktyce pomijalne

Nie chce mi sie liczyc, moze tak. W praktyce jednak nie o to chodzi.

> Supermata np jest 30% drozsza od isomaty.
> A róznica w lambdzie to 0.003.
> Może ktos dokaldnie policzy ale cos mi sie zdaje ze stosujac 25cm
> supermaty w stosunku do isomaty zaoszczedzimy ciepla' za równowartość
> dobrej flaszki rocznie. A zaplacimy za material 30% drozej.

Nie moge znalezc tej isomaty, ale np. znalazlem na Allegro unimate lambda
0,039 za 14,18/15cm/m^2
allegro.pl/welna-mineralna-isover-uni-mata-unimata-gr-15-cm-i1357733576.html
i supermate 0,033 za 21,54/15cm/m^2
allegro.pl/welna-mineralna-isover-supermata-0-33-150-koszalin-i1372215039.html

34% drozej. Jak ktos widzial obie to wie, ze nie mozna ich porownywac.
Unimata to wata, a supermata to zwarty koc. Nie bede liczyl jak to
relatywnie sie oplaca bo ktos juz to zrobil, ale chcac uzyskac jakies tam
zalozone parametry to trzeba wybrac, czy cieniej, czy grubiej i tak samo
cieplo godzac sie na problemy z obrobka okien i obnizeniem pomieszczenia. Ja
mam murlate 60cm od stropu i nie moge sobie obnizac w nieskonczonosc. Jak
ktos ma do ocieplenia prowizoryczny strop na jetkach to welny moze dac i
metr. Sedno problemu to parametry izolacyjne a nie wylacznie porownywanie
relatywnej grubosci. A flaszka to wiesz, generalnie jestem za ale pewnych
rzeczy poprawic prawie sie nie da, a w moim przypadku za gaz placic trzeba.

Pozdro.. TK





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 09:58:43 - Adam Szendzielorz

On 22 Gru, 21:25, Kris wrote:

> Supermata np jest 30% drozsza od isomaty.
> A róznica w lambdzie to 0.003.
> Może ktos dokaldnie policzy ale cos mi sie zdaje ze stosujac 25cm supermaty
> w stosunku do isomaty zaoszczedzimy ciepla' za równowartość dobrej flaszki
> rocznie. A zaplacimy za material 30% drozej.

Liczac 250m2 dachu, przy sredniozimowej roznicy temp. 0-20 = 20stC
przy roznicy lambda=0,003, przy grubosci 25cm, czyli roznica U = 0,012
zyskujesz 60W/h, czyli 1440W/dobe, czyli zakladajac sezon 6 m-cy, 180
dni, w sumie -> 260kWh. Grzejac pradem kosztowaloby to 117 pln / sezon
wiecej :)

Jednak miedzy np. marketowym DOMROCKiem, a toprockiem jest juz roznica
0,009 - niby tez trzecie miejsce po przecinku a oszczednosci na sezon
= 350 pln. Grzejac drogim pradem oczywiscie :)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 16:21:21 - Kris


Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:7809650f-b12d-4da8-8736-09cfe9cfe0ac@c2g2000yqc.googlegroups.com...
On 22 Gru, 21:25, Kris wrote:
>Liczac 250m2 dachu, przy sredniozimowej roznicy temp. 0-20 = 20stC
>przy roznicy lambda=0,003, przy grubosci 25cm, czyli roznica U = 0,012
>zyskujesz 60W/h, czyli 1440W/dobe, czyli zakladajac sezon 6 m-cy, 180
>dni, w sumie -> 260kWh. Grzejac pradem kosztowaloby to 117 pln / sezon
>wiecej :)

Czyli gazem równowartość dobrej flaszki-dobrze przeczuwałem

A roznica w cenie to ok 2500zł

>Jednak miedzy np. marketowym DOMROCKiem, a toprockiem jest juz roznica
>0,009 - niby tez trzecie miejsce po przecinku a oszczednosci na sezon
>= 350 pln. Grzejac drogim pradem oczywiscie :)

Dlatego teraz moim zdaniem optymalne jest 25cm welny z lambdą 0.039. Knauf o
takich parametrach grubości 15cm kosztuje teraz ok 10 zl za m2 jak dobrze
pamiętam.

--
Pozdrawiam

Kris




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 17:05:47 - Adam Szendzielorz

On 23 Gru, 16:21, Kris wrote:

> Dlatego teraz moim zdaniem optymalne jest 25cm welny z lambd 0.039. Knauf o
> takich parametrach grubo ci 15cm kosztuje  teraz ok 10 zl za m2 jak dobrze
> pami tam.

Nie! Dlatego lepiej kurde bylo wybudowac parterowke i polozyc w
podobnej cenie na tanim drewnianym stropie te 50cm welny ~0,039 :-)
Nastepny dom - parterowka z niskim daszkiem !!!! ;)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 17:57:36 - Kris


Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w wiadomości
news:7917d633-78d8-4dfa-abab-5475f0975147@v17g2000yqv.googlegroups.com...
On 23 Gru, 16:21, Kris wrote:

> Dlatego teraz moim zdaniem optymalne jest 25cm welny z lambd 0.039. Knauf
> o
> takich parametrach grubo ci 15cm kosztuje teraz ok 10 zl za m2 jak dobrze
> pami tam.

Nie! Dlatego lepiej kurde bylo wybudowac parterowke i polozyc w
podobnej cenie na tanim drewnianym stropie te 50cm welny ~0,039 :-)
Nastepny dom - parterowka z niskim daszkiem !!!! ;)
pozdr.
A to tak. tu zgoda
Mój bedzie podobny do tego
www.archipelag.pl/projekty-domow/genowefa/
Oczywiscie projekt indywidualny za 1500zł;)))







Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 18:55:23 - 4CX250

Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:ievv21$ms8$1@news.onet.pl...
> Nie! Dlatego lepiej kurde bylo wybudowac parterowke i polozyc w
> podobnej cenie na tanim drewnianym stropie te 50cm welny ~0,039 :-)
> Nastepny dom - parterowka z niskim daszkiem !!!! ;)

Też tak myślę ale lepiej i łatwiej położyć 2-3 warstwy styropianu na
zakład.
Prosta bryła, dom parterowy, poddasze nieocieplane tylko do trzymania
bombek choinkowych a strop z wyłożonym
30cm styropianu. Taki będzie mój następny dom jeśli będę go budował i
coraz bardziej do tej budowy dojrzewam.

Marek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 19:29:19 - Budyń

Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
news:if02ea$1hoe$1@news2.ipartners.pl...
> Też tak myślę ale lepiej i łatwiej położyć 2-3 warstwy styropianu na
> zakład.

ze wzgledów pożarowych nie zdecydowałbym sie na styropian wewnątrz budynku.
A wełna jest bezpieczna, parametry i cene ma podobną jak styro.





b.




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 22:01:26 - 4CX250

Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:if04du$gt2$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:if02ea$1hoe$1@news2.ipartners.pl...
>> Też tak myślę ale lepiej i łatwiej położyć 2-3 warstwy styropianu
>> na zakład.
>
> ze wzgledów pożarowych nie zdecydowałbym sie na styropian wewnątrz
> budynku. A wełna jest bezpieczna, parametry i cene ma podobną jak
> styro.

Ale tak się przecież nieraz robi. Styropian i na nim 5-6cm wylewka
żeby dało się po tym strychu chodzić.
Stropodach też ociepla się styropianem.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 22:30:04 - Bartek

4CX250 wrote:
>> ze wzgledów pożarowych nie zdecydowałbym sie na styropian wewnątrz
>> budynku. A wełna jest bezpieczna, parametry i cene ma podobną jak styro.
>
> Ale tak się przecież nieraz robi. Styropian i na nim 5-6cm wylewka żeby
> dało się po tym strychu chodzić.
> Stropodach też ociepla się styropianem.

A jest jakaś przyczyna że tak się robi? Ja nie rozumiem po co jest ta
wylewka. Jak wykańczałem balkon, to mój ojciec kółka sobie na czole rysował,
gdy przyklejałem 10cm styrodur bezpośrednio do betonu. Na to położyłem klej
do zatapiania siatki, siatkę pancerną, uszczelniacz dwuskładnikowy... i
można układać płytki (już je nawet przyniosłem do pokoju i leżą pod drzwiami
balkonowymi :-D).
Po jakiego diabła ta wylewka?

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 22:57:58 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w > >A jest jakaś
przyczyna że tak się robi? Ja nie rozumiem po co jest ta
> wylewka. Jak wykańczałem balkon, to mój ojciec kółka sobie na czole
> rysował, gdy przyklejałem 10cm styrodur bezpośrednio do betonu. Na
> to położyłem klej do zatapiania siatki, siatkę pancerną,
> uszczelniacz dwuskładnikowy... i można układać płytki (już je nawet
> przyniosłem do pokoju i leżą pod drzwiami balkonowymi :-D).
> Po jakiego diabła ta wylewka?

Po to aby nie trzeba było kleić płytek na poddaszu gdzy będziesz
chciał tam chodzić i być może coś cięższego przechować.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 23:48:54 - Bartek

4CX250 wrote:
> Użytkownik Bartek napisał w > >A jest jakaś przyczyna
> że tak się robi? Ja nie rozumiem po co jest ta
>> wylewka. Jak wykańczałem balkon, to mój ojciec kółka sobie na czole
>> rysował, gdy przyklejałem 10cm styrodur bezpośrednio do betonu. Na to
>> położyłem klej do zatapiania siatki, siatkę pancerną, uszczelniacz
>> dwuskładnikowy... i można układać płytki (już je nawet przyniosłem do
>> pokoju i leżą pod drzwiami balkonowymi :-D).
>> Po jakiego diabła ta wylewka?
>
> Po to aby nie trzeba było kleić płytek na poddaszu gdzy będziesz chciał
> tam chodzić i być może coś cięższego przechować.

Widziałeś kiedyś styrodur zaciągnięty klejem z zatopioną siatką 320? :))
Młotkiem można pukać i to nawet się nie kruszy, bo klej elastyczny jest.
u mnie już drugi raz balkon będzie zimował bez płytek i nic się nie dzieje.

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-24 00:00:57 - 4CX250

Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:if0jkn$vr0$1@news.onet.pl...

> Widziałeś kiedyś styrodur zaciągnięty klejem z zatopioną siatką 320?
> :))
> Młotkiem można pukać i to nawet się nie kruszy, bo klej elastyczny
> jest.
> u mnie już drugi raz balkon będzie zimował bez płytek i nic się nie
> dzieje.

Rozumiem parę m2 styroduru na balkonie ale koszt tego na całym
poddaszu trochę przeraża więc pozostaje już ta tańsza wełna lub
styropian.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 23:02:43 - Adam Szendzielorz

On 23 Gru, 22:01, 4CX250 wrote:

> Ale tak się przecież nieraz robi. Styropian i na nim 5-6cm wylewka
> żeby dało się po tym strychu chodzić.
> Stropodach też ociepla się styropianem.

Bezsensu - wylewka to znowu koszty. Zwykly drewniany strop, na tym
byle jakie dechy czy OSB i mozna ew. pierwsza warstwe wylozyc ~5-10cm
welna jako zabezpieczenie ogniowe, a na to faktycznie styropian. Bez
tego przy pozarze praktycznie odrazu styro zaczalby sie topic, kapac i
wytwarzac ten swoj mega-trujacy gaz. Z warstwa welny mamy przynajmniej
pare/nascie minut na ewakuacje. Stryszka wiele by nie bylo - mi to sie
widza dachy z nachyleniem 20-25stC maksymalnie. Lepsza piwnica, choc
to spory koszt, ale w piwnicy mozna robic bardzo klimatyczne
pomieszczenia rekreacyjne (kino, jacuzzi, silownia, bilard, sauna) -
jakos mi to bardziej w piwnicy sie widzi niz na poziomie
mieszkalnym :) Oczywiscie podstawa to warunki gruntowe - musza byc
perfekt (jak u mnie - dom polozony na suchym jak na pustyni piasku,
nawet kanal 2m wglab jest wiecznie suchy. Do tego sciany z silki 18cm
+ 30cm styro grafitowanego + okna w jakims przynajmniej 5-6-7
komorowym profilu i z szybami U 0,5, montaz w warstwie ocieplenia na
tasmach illbrucka :) Wentylacja oczywiscie mechaniczna - cala
instalacja ukryta nad stropem nad ociepleniem.. Ogrzewanie -
elektryczne maty grzewcze sterowane indywidualnie per pokoj na grubej
wylewce (~15cm), grzane wylacznie w II taryfie. Zuzycie energii w
takim domku wyjdzie maks 4-5 tys kWh czyli ok 100 pln miesiecznie, z
CWU jakies 150-170 :)

Narazie taki bedzie moj nastepny dom ;-)
pozdr.

--
Adam Sz.



Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 23:58:12 - 4CX250

Użytkownik Adam Szendzielorz napisał w
wiadomości
news:dd36401a-ae51-4396-9141-3b91a28987ae@k13g2000vbq.googlegroups.com...
On 23 Gru, 22:01, 4CX250 wrote:

> Ale tak się przecież nieraz robi. Styropian i na nim 5-6cm wylewka
> żeby dało się po tym strychu chodzić.
> Stropodach też ociepla się styropianem.

>Bezsensu - wylewka to znowu koszty. Zwykly drewniany strop, na tym
>byle jakie dechy czy OSB i mozna ew.

Policz koszt byle jakiej wylewki. Cudów na poddaszu sprawdzanych z
2metrową łatą nie trzeba i porównaj ją z drewnianą czy OSB.
U mnie kubik desek 450zł, kubik wylewki 180zł.

> pierwsza warstwe wylozyc ~5-10cm
welna jako zabezpieczenie ogniowe, a na to faktycznie styropian.

5-10 cm wełny nie ma szans zabezpieczyć styropian przed stopieniem.

>Bez tego przy pozarze praktycznie odrazu styro zaczalby sie topic,
>kapac i
wytwarzac ten swoj mega-trujacy gaz. Z warstwa welny mamy przynajmniej
pare/nascie minut na ewakuacje.

Twój drewniany strop zaczyna się palić od razu i zawali się co
spowoduje szybkie przeniesienie ognia na poddasze. Strop betonowy z
dużym prawdopodobieństwem się utrzyma przez cały pożar. Strop
drewniany napewno nie daje takiego zabezpieczenia jak 12cm betonu.
Zanim beton się nagrzeje do temperatury topnienia styropianu nad nim
to twój strop drewniany będzie już leżał dawno w zgliszczach na
podłodze.


Marek.




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-24 01:50:39 - Marek K

W dniu 2010-12-23 23:58, 4CX250 pisze:

> Twój drewniany strop zaczyna się palić od razu i zawali się co spowoduje
> szybkie przeniesienie ognia na poddasze. Strop betonowy z dużym
> prawdopodobieństwem się utrzyma przez cały pożar. Strop drewniany
> napewno nie daje takiego zabezpieczenia jak 12cm betonu. Zanim beton się
> nagrzeje do temperatury topnienia styropianu nad nim to twój strop
> drewniany będzie już leżał dawno w zgliszczach na podłodze.

Jest akurat odwrotnie, strop drewniany daje więcej czasu na ucieczkę.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-30 23:11:03 - Dariusz K. Ładziak

Użytkownik 4CX250 napisał:

> Twój drewniany strop zaczyna się palić od razu i zawali się co spowoduje
> szybkie przeniesienie ognia na poddasze. Strop betonowy z dużym
> prawdopodobieństwem się utrzyma przez cały pożar. Strop drewniany
> napewno nie daje takiego zabezpieczenia jak 12cm betonu. Zanim beton się
> nagrzeje do temperatury topnienia styropianu nad nim to twój strop
> drewniany będzie już leżał dawno w zgliszczach na podłodze.

Ale pod drewniany strop strażacy wejdą gasić bez obaw - pod żelbetowy, a
tym bardziej pod konstrukcję stalową juz nie tak chętnie. Przyczyna
prosta - konstrukcja drewniana objeta pożarem zanim się zawali to
wyraźnie trzeszczy - jest czas żeby zwiać. Żelbet i stal lecą bez
uprzedzenia. Zresztą konstrukcja drewniana z belek (a nie bali) dłużej
postoi w ogniu od tej samej nośności konstrukcji stalowej - stal wbrew
pozorom szybko się nagrzewa i szybko mięknie.

--
Darek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 12:02:46 - Adams


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:iesk09$pai$1@news.onet.pl...
>
> Bo projket projektem, życie zyciem a zrobic trzeba poprawnie I bardzo
> dobrze ze autor postu sam stara sie zgłebic temat.

Autor postu nie wie o co pyta, tak to wyglada z mojej strony.
A pytanie jest w tytule :-))
Moja odpowiedz:
Na podaszu polozylem paczke ISOVERA (mata) zostala po ociepleniu, panowie
od ktoryz to robili powiedzieli ze na pewno sie jeszcze przyda .;-))


>Autorzy projektu często maja marne pojęcie o praktyczntych aspektach
>budowy.

Maja duzo wieksze niz przecietny inwestor :-)))
Ale skoro inwestor jest madrzejszy to odpuszczaja :-)))

> Bo i nie mozna przesadzac w druga sytrone. Np wełna: lambdy róznią się
> kilkoma miejscami po przecinku i zakup tej z najniższa lambda nie ma z
> reguły uzasadnienia ekonomicznego. To samo ze styropianem. Jakas paranoja
> w tej materi panuje i ludzie boją się do elewacji uchwyt do anteny
> przykręcic bo mostek termiczny powstaje;))

A z tym sie zgadzam w 100%.


pozdrawiam
Adam

>
>
> --
> Pozdrawiam
>
> Krzysiek





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 19:52:04 - KS

>> W każdym projekcie podaje się materiały takie aby budynek spełnił minimum
>> wymagane przez normy co wcale nie oznacza że będziemy z tego zadowoleni.
>
> To nie tak, nie wyobrazam sobie budowy/wykaczania budynku z ktorego
> zalozen
> na etapie projektu nie jestem zadowolony.
> Buduje i wykanczam to co sam zaackeptowalem, a ze nie znam sie na
> wszystkim
> dlatego tez nie poprawiam/ulepszam sam czegos na czym nie znam.
>
>
Nie słyszałem aby ktoś kierował sie przy wyborze projektu grubością wełny w
dachu.

K.S.





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 20:36:31 - M

W dniu 2010-12-22 10:00, Adams pisze:
> Użytkownik 4CX250 napisał w wiadomości
> news:4d11b927$0$27043$>
> Witam.
>> Mogę dać lepszą niz w projekcie
>
> Mozesz dac lepsza, ale w granicach rozsadku, nie moze
> byc tak ze obciazysz dach ponad miare, albo obnizysz
> pomieszczenia i bedziesz szukal wysokosci ktorych juz nie bedzie ;-)))

Obciążysz dach wełną ponad miarę? Aż się boję, co się stanie z twoim
domem jak spadnie śnieg.

Jak mam pod skosami w najwyższym miejscu 4,5m. Ile miałbym tej wełny
włożyć, żeby aż tak obniżyć pomieszczenie.

M.



Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 09:06:00 - Adams


Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ietk01$rt7$1@node1.news.atman.pl...
Witam.

> Obciążysz dach wełną ponad miarę? Aż się boję, co się stanie z twoim domem
> jak spadnie śnieg.

Cos Pan taki interesowny moim dachem ;-)

> Jak mam pod skosami w najwyższym miejscu 4,5m. Ile miałbym tej wełny
> włożyć, żeby aż tak obniżyć pomieszczenie.

Skad mam to wiedziec ;-)))

Rozumiem, ze chodzi Pan w butach o dwa numery za duze bo przeciez
zawsze mozna zalozyc szesc par skarpet i dalej noga sie zmiesci :D


pozdrawiam
Adams
PS. A tak bardziej powaznie te 4.5 metra to od czego mierzone, foto mile
widziane :-))

>
> M.





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 18:32:31 - M

W dniu 2010-12-23 09:06, Adams pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ietk01$rt7$1@node1.news.atman.pl...
> Witam.
>
>> Obciążysz dach wełną ponad miarę? Aż się boję, co się stanie z twoim domem
>> jak spadnie śnieg.
>
> Cos Pan taki interesowny moim dachem ;-)

Nie twoim, tylko bzdury pleciesz nt. obciążenia dachu wełną.

>> Jak mam pod skosami w najwyższym miejscu 4,5m. Ile miałbym tej wełny
>> włożyć, żeby aż tak obniżyć pomieszczenie.
>
> Skad mam to wiedziec ;-)))
>
> Rozumiem, ze chodzi Pan w butach o dwa numery za duze bo przeciez
> zawsze mozna zalozyc szesc par skarpet i dalej noga sie zmiesci :D
>
>
> pozdrawiam
> Adams
> PS. A tak bardziej powaznie te 4.5 metra to od czego mierzone, foto mile
> widziane :-))

Od kalenicy do posadzki - a niby skąd miałoby być. Dlatego żadna
różnica, czy dam 15cm, 20cm czy 30cm. I tak wszystko się mieści pod
skośnym dachem.

M.



Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-21 20:19:55 - 4CX250

Użytkownik KS napisał w wiadomości
news:ieqre1$eo$1@news.dialog.net.pl...
> Czytam fora i widze ze narzekaja na isover, ale wątki lekko stare więc pytam,
> może cos się zmieniło.

Że co? Isover Supermata i gwarantuję ci że lepszej na rynku nie znajdziesz.

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 08:30:37 - Adams


Użytkownik KS napisał w wiadomoœci
news:ieqre1$eo$1@news.dialog.net.pl...
> Witam,
>
> Jaką wełnę polecacie do ocieplenia poddasza.

No sam nie wiem, owcza sie nada :-))))


A tak na powaznie, co to za poddasze, z czego dach,
ile okien, jakie szczyty, czy ma byc uzytkowe itp itd.

pozdrawiam







Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 12:35:48 - olob kowalski

grubość i jakość wełny nie ma znaczenia bo najlepszą izolacyjność cieplną ma
próznia nie do uzyskania w budownictwie ale drugi czynnik w kolejności to
powietrze w bezruchu
zeby je uzyskać trzeba
1. folię wiatroizolacyjną dokładnie sklejać na zakładach
2. folia wiatroizolacyjna przy murłacie ma być połaczona szczelnie ze ścianą
to są dwa najbardziej wrażliwe elementy poniewaz co daje ocieplona kurtka
kiedy jest rozpięta lub kiedy do jej ocieplenia dostaje się zimne powietrze
wełna mineralna do ocieplenia dachu jest produktem zastepczym nieudolności
polskiech budowlańców przy wykonywaniu dachu bo wystarczy
dokładnie odeskować płytami HDF lub czymś podobnym krokwie tylko dokładnie
potem na to folia wiatroizolacyjna sklejona na zakładach i bez wełny na
krokwie od wewnąrz poddasza płyty gipsowo katronowe i poddasze est idealnie
ciepłe z tego względu że powietrze w bezruchu miedzy krokwiami jest
najlepszą izolacji tylko wówczas jeden warunek połać dachowa pod względem
szczelności wiatru musi być solidnie zrobiona i szczelna na co polscy
wykonawcy nie mają czasu
tak więc zapomnij o firmie o jakości wełny a skup się na dokładnym
odizolowaniu poddasza od wiatru
tylko to poddasze jest warte zapłacenia za wykonanie kiedy podczas wichury
na poddaszu bez ocieplenia nie dostaje się powietrze zzewnatrz
powodzenia :D

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> www.gazeta.pl/usenet/



Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-22 20:34:54 - KS

Witam ponownie,

Widze że dyskusja poszła w zupełnie jałowym kierunku.
1. Proszę nie piszcie już aby robic tak jak w projekcie.
Projekty robia tylko ludzie i nie zawsze wszystko jest w nich optymalne.
W moim jest 18 cm wełny (krokiew 20cm).
Pewne parametry można zmienić a pewnych nie powinniśmy chociazby ze wzgledu
na PB (zmiany istotne).
Mój projekt domu był adaptowany przez gościa którego dość nieszcześliwie
wybrałem też na swojego Kier-Buda.
Gdybym słuchał wszystkiego co mówi to musiałbym go dawno pogonić.
Na szczęście jak mi sie wydaje nie udało mu sie niczego spierniczyć na
etapie adaptacji (miał dość konkretnie określone co chcę uzyskać).
A na etapie wykonania to sam muszę pilnować i błedów nie uniknełem, choć
uważam że na razie są to drobne błędy.
2.Nie pytam o grubość wełny. Każdy wie że im grubiej i lepsza izolacyjność
tym cieplej (albo zimniej w lecie).
3.Zgadzam się że niedocenianą jest kwestia szczelności/przewiewności
poddasza, od której zalezy więcej niż od parametrów wełny.

W moim pytaniu chodzi mi o cechy tych konkretnych materiałów, czyli:
Isover Unimata 18cm vs Rockwool Megarock 18cm.
Chodzi mi o wszystkie parametry poza lambdą.
Mam tu na myśli:
- to czy wełna siada (zmienia grubośc po czasie) pod wpływem grawitacji.
- jak się ja tnie
- Tak jak napisał Maniek Czy sama w sobie jest mniej lub bardziej
przewiewna.
i o inne cechy o których w tej chwili nie wiem że są ważne lub nie.

Pozdrawiam
K.S.






Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 00:14:45 - Maniek4


Użytkownik KS napisał w wiadomości
news:ietjsq$gne$1@news.dialog.net.pl...

> - to czy wełna siada (zmienia grubośc po czasie) pod wpływem grawitacji.
> - jak się ja tnie
> - Tak jak napisał Maniek Czy sama w sobie jest mniej lub bardziej
> przewiewna.
> i o inne cechy o których w tej chwili nie wiem że są ważne lub nie.

Moze opisze moje spostrzezenia. Nie robilem unimata, ale widzialem jak
wyglada. U siebie na pierwsza warstwe wybralem toprock i porownujac obie
moge stwierdzic, ze unimata jednak sporo rozni sie od toprocka pod wzgledem
struktury na niekorzysc oczywiscie. Toprock tnie sie pieknie, uklada sie
pieknie i przenosi sie w jednym wzglednie sztywnym kawalku. Wszystko byloby
pieknie gdyby nie jedna dosc znaczna wada jak dla mnie, ktora sprawila, ze
na druga warstwe wybralem supermate. Pomijajac parametry obu choc chodzilo
mi tez o te z poziomu lambdy 0,035 to rockwool niestety wykonawczo jest
wyjatkowo upierdliwy jesli chodzi o pylenie. Dzis troche sie juz
przyzwyczailem, ale poczatki byly trudne. Swedzenie doslownie wszedzie. Nie
ma co liczyc na prace bez maski, a najchetniej to czlowiek by wlazl w
prezerwatywe. Jak ktos jest twardzielem to smialo polecam cos z tej serii.

Pozdro.. TK





Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 01:56:57 - MichalL


KS wrote in message news:ietjsq$gne$1@news.dialog.net.pl...

> W moim pytaniu chodzi mi o cechy tych konkretnych materiałów, czyli:
> Isover Unimata 18cm vs Rockwool Megarock 18cm.

Rockwool się rozwarstwia i producent nie chce się wypowiedziec czy tak ma być,
czy nie. A ja nie wiem, czy taka wełna która według marketingu Rockwoola nie
poainna się rozwarstwiać, ma taką lambdę jak ta napisana na opakowaniu. Odradzam
jakąkolwiek współpracę z firmą Rockwool.

MichalL




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 05:18:17 - kiki


MichalL wrote in message
news:ieu6pj$vn5$2@node1.news.atman.pl...

> Rockwool się rozwarstwia i producent nie chce się wypowiedziec czy tak ma
> być, czy nie. A ja nie wiem, czy taka wełna która według marketingu
> Rockwoola nie poainna się rozwarstwiać, ma taką lambdę jak ta napisana na
> opakowaniu. Odradzam jakąkolwiek współpracę z firmą Rockwool.

Od jakości wełny ważniejszy jest sposób jej połozenia i to czy majstry wrócą
po pozostawione narzędzia czy nie :-)
Ostatnie poprawki skosów robie _BYLE_GÓWNEM_ byle taniej ale za to sam
wszystkiego pilnuję. Jak ręką odjął.




Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 09:40:59 - Adams


Użytkownik KS napisał w wiadomoœci
news:ietjsq$gne$1@news.dialog.net.pl...
Witam ponownie,
>
> Widze że dyskusja poszła w zupełnie jałowym kierunku.
> 1. Proszę nie piszcie już aby robic tak jak w projekcie.

To zdanie dyskwalifikuje jakiekolwiek moze i sluszne
racje Pana.

Adams















Re: Jaka Wełna na poddasze

2010-12-23 18:33:35 - M

W dniu 2010-12-23 09:40, Adams pisze:
> Użytkownik KS napisał w wiadomo?ci
> news:ietjsq$gne$1@news.dialog.net.pl...
> Witam ponownie,
>>
>> Widze że dyskusja poszła w zupełnie jałowym kierunku.
>> 1. Proszę nie piszcie już aby robic tak jak w projekcie.
>
> To zdanie dyskwalifikuje jakiekolwiek moze i sluszne
> racje Pana.

To raczej dyskwalifikuje twoje porady. Grubość docieplenie to akurat ta
rzecz, którą bez problemu można zwiększyć.

M.



Re: Jaka Wełna na poddasze - odradzam Rockwool

2010-12-23 01:44:17 - MichalL

Odradzam rockwool, przywieźli mi coś, co się rozpadało w rękach na kawałki
(część dostawy). Uprzejmie powiedzieli że mogę wymienić - czyli przerzucić
kilkaset kilogramów tam i z powrotem. Drugi i trzeci transport tak samo zły.
Rockwool przestał odbierać telefony. Najlepsze jest to, ze do tej pory nie wiem,
czy ta wełna była dobra - Rockwool nie raczył mi odpowiedzieć na to pytanie
zadane wprost. Kłamie w materiałach marketingowych, ze ich wełna się nie
rozpada.
Dramat i żenada. Odradzam współpracę z tą firmą, oraz zakup Toprock i Megarock.

MichalL




Re: Jaka Wełna na poddasze - odradzam Rockwool

2010-12-23 08:33:37 - 4CX250

Użytkownik MichalL napisał w
wiadomości news:ieu6pi$vn5$1@node1.news.atman.pl...
> Odradzam rockwool, przywieźli mi coś, co się rozpadało w rękach na kawałki
> (część dostawy). Uprzejmie powiedzieli że mogę wymienić - czyli przerzucić
> kilkaset kilogramów tam i z powrotem. Drugi i trzeci transport tak samo
> zły. Rockwool przestał odbierać telefony. Najlepsze jest to, ze do tej
> pory nie wiem, czy ta wełna była dobra - Rockwool nie raczył mi
> odpowiedzieć na to pytanie zadane wprost. Kłamie w materiałach
> marketingowych, ze ich wełna się nie rozpada.
> Dramat i żenada. Odradzam współpracę z tą firmą, oraz zakup Toprock i
> Megarock.

Ta wełna z reguły sie sypie przy montażu. Każdy kto miał okazję ocieplac
Rockwoolem i Isoverem powie że Rockwoll to syf podczas pracy z nią. Sypią
się z niej malutkie drobinki i bez okularów się nie da chyba że komuś nie
zależy na oczach. Isover zdecydowanie mniej śmieci

Marek




Re: Jaka Wełna na poddasze - odradzam Rockwool

2010-12-23 10:59:43 - Bartek

4CX250 wrote:
>> Odradzam rockwool, przywieźli mi coś, co się rozpadało w rękach na
>> kawałki (część dostawy). Uprzejmie powiedzieli że mogę wymienić - czyli
>> przerzucić kilkaset kilogramów tam i z powrotem. Drugi i trzeci transport
>> tak samo zły. Rockwool przestał odbierać telefony. Najlepsze jest to, ze
>> do tej pory nie wiem, czy ta wełna była dobra - Rockwool nie raczył mi
>> odpowiedzieć na to pytanie zadane wprost. Kłamie w materiałach
>> marketingowych, ze ich wełna się nie rozpada.
>> Dramat i żenada. Odradzam współpracę z tą firmą, oraz zakup Toprock i
>> Megarock.
>
> Ta wełna z reguły sie sypie przy montażu. Każdy kto miał okazję ocieplac
> Rockwoolem i Isoverem powie że Rockwoll to syf podczas pracy z nią. Sypią
> się z niej malutkie drobinki i bez okularów się nie da chyba że komuś nie
> zależy na oczach. Isover zdecydowanie mniej śmieci

Ja ociepliłem własnoręcznie 150m2 dachu i wsadzilem tę wełnę w 75m2 ścian
działowych na poddaszu oraz ociepliłem rockwoolem kominek. To prawda, wełna
nieźle pyli i podczas pracy kichałem jak głupi. Nie obyło się również bez
leków antyhistaminowych. No ale to ocieplenie robiłem raptem 3-4 dni
(pierwsza warstwa) później, przy wkładaniu wełny między profile, nie było
już tak źle. Moja wełna w ogóle się nie rozwarstwiała, przy grubości 15cm
trzymała się między krokwiami co prawie metr (ale i tak sznurowałem) i
jestem z niej bardzo zadowolony.

--
Bartek





Re: Jaka Wełna na poddasze - odradzam Rockwool

2010-12-23 18:55:22 - Maniek4


Użytkownik Bartek napisał w wiadomości
news:iev6id$1fv$1@news.onet.pl...

> (pierwsza warstwa) później, przy wkładaniu wełny między profile, nie było
> już tak źle. Moja wełna w ogóle się nie rozwarstwiała, przy grubości 15cm
> trzymała się między krokwiami co prawie metr (ale i tak sznurowałem) i
> jestem z niej bardzo zadowolony.

Moja tez sie nie rozwarstwiala i nie wiem co im tam sie rozwarstwia. Dla
mnie to super welna i gdyby nie to pylenie to bylaby idealna.

Pozdro.. TK





Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS