ZAŁÓŻ SWOJEGO BLOGA. Pisz o czym chcesz! Pokaż się ponad 500 000 czytelnikom portalu Wirtualnemedia.pl.



jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

PanAdol Data ostatniej zmiany: 2010-11-08 10:00:00

jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-07 17:37:53 - PanAdol

Witam
Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie - 80tki
(z oscierznica 86cm)
Sciana ma jakies 40 lat i widze ze z zewnatrz jest biala cegla a wewnatrz
jakis pusta. Razem okolo 40cm.
Szukam jak najlepiej zrobic nadproże przed tym jak zaczne robic otwór na
drzwi.
Rozumeim ze wszystkie nadproża gotowe betonowe typu L nie bardzo sie
sprawdzaja w tym przypadku ?
Slyszałem coś ze najlepiej jest zrobic z metalowych T-eownikow lub
Ceownikow. Przewiercić z obydwo stron i pozniej jakoś to skrecać razem. Ktos
podpowie co i jak albo da jakiegoś linka jak to prawidlowo wykonac coby
budynek sie nei zawalil ;) ?
Pozdrawiam
Adam





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-07 17:43:53 - Plumpi

Użytkownik PanAdol napisał w wiadomości
news:ib6kl6$ncf$1@inews.gazeta.pl...

> Witam
> Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie -
> 80tki (z oscierznica 86cm)
> Sciana ma jakies 40 lat i widze ze z zewnatrz jest biala cegla a wewnatrz
> jakis pusta. Razem okolo 40cm.
> Szukam jak najlepiej zrobic nadproże przed tym jak zaczne robic otwór na
> drzwi.
> Rozumeim ze wszystkie nadproża gotowe betonowe typu L nie bardzo sie
> sprawdzaja w tym przypadku ?
> Slyszałem coś ze najlepiej jest zrobic z metalowych T-eownikow lub
> Ceownikow. Przewiercić z obydwo stron i pozniej jakoś to skrecać razem.
> Ktos podpowie co i jak albo da jakiegoś linka jak to prawidlowo wykonac
> coby budynek sie nei zawalil ;) ?
> Pozdrawiam
> Adam

Poszukaj jakiegoś konstruktora lub budowlańca z uprawnieniami kierowniczymi
w najbliższej okolicy.
Bez dokłądnych oględzin nikt Ci nie doradzi, a ryzyko zawalenia ściany, a
być może i całego domu duże - jezeli jest to ściana nośna.
Jeżwli nie wiesz jak takie rzeczy się rozbi to lepiej się za to nie
zabieraj, nawet jak ktoś Ci doradzi poprzez net.




Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-07 18:27:37 - PanAdol


Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ib6l0d$ula$1@news.onet.pl...
> Użytkownik PanAdol napisał w wiadomości
> news:ib6kl6$ncf$1@inews.gazeta.pl...

> Poszukaj jakiegoś konstruktora lub budowlańca z uprawnieniami
> kierowniczymi w najbliższej okolicy.
Konsultować będę w tym tyg ale chcialem sie teoretycznie przygotować.
Juz znalazlem idealny art ;)
www.przegladbudowlany.pl/2006/04/2006-04-44-46orlowicz.pdf
Pozdrawiam





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-07 19:06:34 - ptoki

On 7 Lis, 17:37, PanAdol wrote:
> Witam
> Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie - 80tki
> (z oscierznica 86cm)
> Sciana ma jakies 40 lat i widze ze z zewnatrz jest biala cegla a wewnatrz
> jakis pusta. Razem okolo 40cm.
> Szukam jak najlepiej zrobic nadproże przed tym jak zaczne robic otwór na
> drzwi.
> Rozumeim ze wszystkie nadproża gotowe betonowe typu L nie bardzo sie
> sprawdzaja w tym przypadku ?
> Slyszałem coś ze najlepiej jest zrobic z metalowych T-eownikow lub
> Ceownikow. Przewiercić z obydwo stron i pozniej jakoś to skrecać razem. Ktos
> podpowie co i jak albo da jakiegoś linka jak to prawidlowo wykonac coby
> budynek sie nei zawalil ;) ?
> Pozdrawiam
> Adam

Primo:
Nadproze robisz najpierw, przed wywaleniem sciany.
Secundo:
Ja bym robil na dwa razy. Najpierw od zewnatrz wykuc odpowiednia
dziure, zmontowac w niej cale zbrojenie i dodac do niego pare pretow
na wylot przez sciane, zaszalować i zalac betonem.
Tertio:
Jak beton zwiaze (2-3 tygodnie) z drugiej strony tez wykuc dziure,
zrobic zbrojenie zlaczyc je z tymi pretami i operacje zalewania
powtorzyc.
Quatro:
Zeby bylo milo pozniej dobrze jest dac blache lub deske/plyte w
miejscu gdzie bedzie otwor drzwiowy, wtedy dol nadproza bedzie rowny.

I dopiero wtedy jak cale nadproze zwiaze (w calosci jakies 2-3
miesiace bym czekal) wywalic dziure na dzwi.

W moim dokonaniu jest jedno tak zrobione nadproze w domu z cegly i
kamienia. Jest sobie juz 5 rok i nic nie peka.

Jak sie uprzesz mozesz miedzy jedna polowka a druga dac troche styro.
Troche poprawi cieploszczelnosc.



Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-08 08:39:13 - Tomasz O.

Jeżeli można to się podepnę pod temat.
Jest sobie takie pół domku
fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/d9c68727/pict0288.jpg.html
Część lewa (do widocznego na ścianie progu jest nowa, dobudowane jakieś 10
lat temu), prawa część to prawdopodobnie około 60 letni dom. W starej części
strop jest drewniany i wygląda tak
fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/475a3e47/pict6535.jpg.html . Plan jest
taki aby wyburzyć ścianę między dwoma sąsiednimi pokojami.
Konsultacje z budowlańcem oczywiście były i plan jest taki aby drewniany
strop w starej części podstęplować, ścianę wywalić w całości a w jej
miejscie wstawić ramę stalową z: góra dwuteownik heb 140, boki (słupy) też
dwuteownik heb 140 albo zwykły, a fundament wzmocnić zbrojonym betonem z
zatopionym na wierzchu ceownikiem. Myślę żeby to jeszcze wzmocnić robiąc
jakieś zastrzały w górnych rogach. Cała szerokość sciany to 3 m. Strop w
nowej części jest betonowy terriva i jest ułożony równolegle do ściany,
która ma zniknąć.
Czy to ma szanse nie spaść mi później na głowę??
Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie opinie.

--
Pozdrawiam

Tomasz





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-08 09:10:01 - Plumpi

Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
news:ib894e$kj2$1@news.onet.pl...

> Jeżeli można to się podepnę pod temat.
> Jest sobie takie pół domku
> fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/d9c68727/pict0288.jpg.html
> Część lewa (do widocznego na ścianie progu jest nowa, dobudowane jakieś 10
> lat temu), prawa część to prawdopodobnie około 60 letni dom. W starej
> części strop jest drewniany i wygląda tak
> fotoo.pl/hosting-zdjec/2010-11/475a3e47/pict6535.jpg.html . Plan
> jest taki aby wyburzyć ścianę między dwoma sąsiednimi pokojami.
> Konsultacje z budowlańcem oczywiście były i plan jest taki aby drewniany
> strop w starej części podstęplować, ścianę wywalić w całości a w jej
> miejscie wstawić ramę stalową z: góra dwuteownik heb 140, boki (słupy) też
> dwuteownik heb 140 albo zwykły, a fundament wzmocnić zbrojonym betonem z
> zatopionym na wierzchu ceownikiem. Myślę żeby to jeszcze wzmocnić robiąc
> jakieś zastrzały w górnych rogach. Cała szerokość sciany to 3 m. Strop w
> nowej części jest betonowy terriva i jest ułożony równolegle do ściany,
> która ma zniknąć.
> Czy to ma szanse nie spaść mi później na głowę??
> Pozdrawiam i dziękuję za wszelkie opinie.

Na początek może ostrzeżenie:
Porady internetowe to jak wróżenie z fusów, a ceną jest Twoje życie.
Takie rzeczy powinno się robić tylko i wyłącznie pod nadzorem konstruktora.

Niestety najpierw trzeba by było się dowiedzieć z jakim obciążeniem bedziesz
miał do czynienia.
Robienie ramy to jest średnio dobry pomysł. Raczej trzeba by było wykonać
odpowiednią belkę i dobrze zakotwiczyć ją w ścianach nośnych.
Co do profilu 140 to może się okazać zbyt słaby. Wszystko zależy od
rozpietości tego profila oraz obciążenia.
Trzeba też wiedzieć o tym, że na dwuteownik działa siła gnąca oraz siła
obracająca dwuteownik, która powoduje tzw. wyboczenie.
Na skutek tego wyboczenia, gwałtownie maleje odporność na zginanie profilu.
Efekt wygląda tak, że dopóki belka się nie obróci to przenosi nacisk na
punkty podparcia bez większego ugięcia. Kiedy belka zostanie skręcona, wtedy
nacisk zaczyna działać na bok belki, a w tym kierunku belka ma dużo mniejszą
obciążalność i łatwiej ulega zgięciu.
Aby uniknąć wyboczenia profilu dwuteowego należy zastosować dwa takie
profile pospawane z sobą na całej jego długości czy to zestawiając profil do
profilu czy też dając je w pewnej odległości od siebie i spawając poprzeczki
w formie przewróconej na bok litery X
W Twoim przypadku będzie to zadanie dość trudne, bo jak rozumiem chcesz
usunąć ścianę, na której z jednej strony wspierają się drewniane belki
stropowe, a po drugiej stronie jest wieniec stropu. Chyba, że źle to
zrozumiałem ?
Powinno to wyglądać tak, ale całość obrócona na bok. Poprzeczki muszą być
spawane do profili oraz w miejscu ich krzyżowania się.

H
X
H

Być może, że w Twoim przypadku wystarczy pospawać z sobą 2 dwuteowniki:

H
H




Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-08 10:48:41 - Tomasz O.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ib8b8t$r74$1@news.onet.pl...
> Na początek może ostrzeżenie:
> Porady internetowe to jak wróżenie z fusów, a ceną jest Twoje życie.
> Takie rzeczy powinno się robić tylko i wyłącznie pod nadzorem
> konstruktora.

Tak wiem i takie konsultacje przeprowadząłem ale zawsze lepiej mieć kilka
opinii. Tym bardziej, że jak widzę Twoja znacznie się różnie od tej którą
uzyskałem od mojego inżyniera.

> Niestety najpierw trzeba by było się dowiedzieć z jakim obciążeniem
> bedziesz miał do czynienia.

Z zewnętrzynych ogłędzin na tej ścianie prawdopodobnie (muszę zbić kawąłek
tynku żeby potwierdzić) jest belka prostopadła (murłata?) do belek
stropowych. Na niej opiera się strop i krokwie od skośnej części dachu. Dach
lekki z blachodachówki a ściany na piętrze wszystki z kartongipsu.
Rozpiętość tej belki to będzie 3 metry.

> Robienie ramy to jest średnio dobry pomysł. Raczej trzeba by było wykonać
> odpowiednią belkę i dobrze zakotwiczyć ją w ścianach nośnych.
> Co do profilu 140 to może się okazać zbyt słaby. Wszystko zależy od
> rozpietości tego profila oraz obciążenia.
> Trzeba też wiedzieć o tym, że na dwuteownik działa siła gnąca oraz siła
> obracająca dwuteownik, która powoduje tzw. wyboczenie.
> Na skutek tego wyboczenia, gwałtownie maleje odporność na zginanie
> profilu.
> Efekt wygląda tak, że dopóki belka się nie obróci to przenosi nacisk na
> punkty podparcia bez większego ugięcia. Kiedy belka zostanie skręcona,
> wtedy nacisk zaczyna działać na bok belki, a w tym kierunku belka ma dużo
> mniejszą obciążalność i łatwiej ulega zgięciu.
> Aby uniknąć wyboczenia profilu dwuteowego należy zastosować dwa takie
> profile pospawane z sobą na całej jego długości czy to zestawiając profil
> do profilu czy też dając je w pewnej odległości od siebie i spawając
> poprzeczki w formie przewróconej na bok litery X
> W Twoim przypadku będzie to zadanie dość trudne, bo jak rozumiem chcesz
> usunąć ścianę, na której z jednej strony wspierają się drewniane belki
> stropowe, a po drugiej stronie jest wieniec stropu. Chyba, że źle to
> zrozumiałem ?
> Powinno to wyglądać tak, ale całość obrócona na bok. Poprzeczki muszą być
> spawane do profili oraz w miejscu ich krzyżowania się.
>
> H
> X
> H
>
> Być może, że w Twoim przypadku wystarczy pospawać z sobą 2 dwuteowniki:
>
> H
> H

Jak zauważyłeś z racji tego, że pomieszczenie dość wąskie chciałbym ścianę
wywalić w całości, wstawiając tylko stalowe słupy.
Niestety nie wiem jak wygląda druga strona tej ściany, bo nie ja to
budowałem. Z racji tego, że sufit w nowej części jest kilkanaście
centymetrów niżej niż ten drewniany to faktycznie może wskazywać, że jest
tam wieniec, który jest połączony z tą właśnie ścianą nośną.


--
Pozdrawiam

Tomasz





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-08 15:54:25 - Plumpi

Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
news:ib8gn5$dpl$1@news.onet.pl...

> Tak wiem i takie konsultacje przeprowadząłem ale zawsze lepiej mieć kilka
> opinii. Tym bardziej, że jak widzę Twoja znacznie się różnie od tej którą
> uzyskałem od mojego inżyniera.

Być może obciążenia statyczne nie są w tym przypadku zbyt duże.
Jednak trzeba uważać na te wyboczenia profila. Nie są one istotne, kiedy
belka jest zalana betonem i stanowi ona całość jako belka żelbetonowa, ale z
tego co widze chcesz nią podeprzeć stropy bez zabezpieczenia przed
wyboczeniem i tu już może powstać problem.
Ale jednak rozwalając ścianę nosną trzeba by podeprzeć zarówno belki
drewniane starego stropu jak i wieniec stropu lanego. Chyba, że ktoś już
pomyślał wcześniej i zrobił porzadną belkę żelbetową w miejscu wieńca, ale
tego to się nie dowiemy bez obejrzenia projektu lub wykonania wkuć.
Ponadto jeżeli jest to faktycznie Teriva to trzeba by było wiedzieć w którym
kierunku przebiegają zbrojenia.
Jeżeli biegną równolegle do wyburzanej ściany to spokojnie będzie można
ścianę wyburzyć, bo i tak prawie cały nacisk idzie na boczne ściany.
Jeżeli jednak przebiegają one wzdłuż pomieszczenia to za przeproszeniem
d...pa blada, bo wtedy trzeba będzie robić porzadną i masywną belkę
podporową w miejscu ściany i taki dwuteowniczek 140 to może być stanowczo za
mało.

Ja u siebie w mieszkaniu robiłem coś podobnego, ale mam strop lekki na
belkach stalowych dwuteowych.
Przebijałem się pomiędzy dwoma pomieszczeniami w ścianie podpierającej belki
stropowe z dóch stron.
Zrobiłem to tak, że pozostawiłem ze ściany podpierającej dwa filary przy
bocznych ścianach, na których wsparłem poprzeczną belkę biegnącą na
przestrzał przez belki stropowe. Po prostu zostały wypalone w belkach
stropowych gniazda, przez które biegnie poprzeczna belka. Belki stropowe
schodzą się na zakładkę tzn. wystając po części na drugą stronę ściany.
Dodatkowo z tą poprzeczną belką dałem po 2 druty zbrojeniowe z obydwu stron
na przestrzał przez belki i całość zabetonowałem.
Najwięcej śmiechu było jak obejrzał to mój kierownik budowy, kiedy zobaczył
nad głową wiszące w powietrzu i niczym nie podparte od dołu belki schodzące
się w miejscu, gdzie była ściana nośna.
Na poczatku jeszcze sobie zażartowałem, że tak sobie wyburzyliśmy ściany, a
skoro nic się nie zawaliło to chyba juz się nie zawali.
Ale jak mu wytłumaczyłem jakiej użyłem sztuczki magicznej to stwierdził, że
jest to świetna robota :)
Co prawda nie jestem konstruktorem budowlanym, ale miałem do czynienia z
konstrukcjami na budowie maszyn, stąd też zagadnienia nie są mi obce.
Piszę to tylko jako ciekawostkę, bo w Twoim przypadku i tak Ci się nie
przyda.

> Z zewnętrzynych ogłędzin na tej ścianie prawdopodobnie (muszę zbić kawąłek
> tynku żeby potwierdzić) jest belka prostopadła (murłata?) do belek
> stropowych. Na niej opiera się strop i krokwie od skośnej części dachu.
> Dach lekki z blachodachówki a ściany na piętrze wszystki z kartongipsu.
> Rozpiętość tej belki to będzie 3 metry.

W sumie niewiele.

> Jak zauważyłeś z racji tego, że pomieszczenie dość wąskie chciałbym ścianę
> wywalić w całości, wstawiając tylko stalowe słupy.
> Niestety nie wiem jak wygląda druga strona tej ściany, bo nie ja to
> budowałem. Z racji tego, że sufit w nowej części jest kilkanaście
> centymetrów niżej niż ten drewniany to faktycznie może wskazywać, że jest
> tam wieniec, który jest połączony z tą właśnie ścianą nośną.

To nie ulega wątpliowści, że wieniec być musi. Kwestią jest tylko czy
zbrojenia biegną wzdłuż pomieszczenia czy w poprzek.
Jęzlei w poprzek to masz sprawę prostą. Wystarczy tylko podeprzeć drewniany
strop.




Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-09 08:19:23 - Tomasz O.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ib92v6$gov$1@news.onet.pl...
> Być może obciążenia statyczne nie są w tym przypadku zbyt duże.
> Jednak trzeba uważać na te wyboczenia profila. Nie są one istotne, kiedy
> belka jest zalana betonem i stanowi ona całość jako belka żelbetonowa, ale
> z tego co widze chcesz nią podeprzeć stropy bez zabezpieczenia przed
> wyboczeniem i tu już może powstać problem.
> Ale jednak rozwalając ścianę nosną trzeba by podeprzeć zarówno belki
> drewniane starego stropu jak i wieniec stropu lanego. Chyba, że ktoś już
> pomyślał wcześniej i zrobił porzadną belkę żelbetową w miejscu wieńca, ale
> tego to się nie dowiemy bez obejrzenia projektu lub wykonania wkuć.
> Ponadto jeżeli jest to faktycznie Teriva to trzeba by było wiedzieć w
> którym kierunku przebiegają zbrojenia.
> Jeżeli biegną równolegle do wyburzanej ściany to spokojnie będzie można
> ścianę wyburzyć, bo i tak prawie cały nacisk idzie na boczne ściany.
> Jeżeli jednak przebiegają one wzdłuż pomieszczenia to za przeproszeniem
> d...pa blada, bo wtedy trzeba będzie robić porzadną i masywną belkę
> podporową w miejscu ściany i taki dwuteowniczek 140 to może być stanowczo
> za mało.

Prawdopodobnie belki z Terivy biegna równolegle do tej ściany (oczywiście
przed wyburzeniem będę robił odkrywkę) ale wnioskuje to po stropie w
sasiednim pomieszczeniu, który jak kupiłem chałupę był jeszcze goły od
spodu. Do projektu niestety nie mam dostępu, bo jak wspomnaiłem było to
robione przez poprzednich właścicieli. Myślę, że żadnej belki/wieńca wzdłuż
tej ściany nie będzie a tym bardziej na niej, bo tam na 99% procent jest
belka drewniana na której opierają się krokwie a właściwie jedna, bo reszta
była wycięta w trakcie rozbudowy. Jedyna opcja to jest taka, że ten wieniec
został do tej ściany doklejony od strony pomieszczenia w nowej części domu.
Nie wiem tylko czy takie rzeczy się praktykuje. Widziałem jak znajomy
dobudowywał coś podobnego do swojego domu i belki od Terivy opierał tylko na
ściananch prostopadłych do istniejącej, starej ściany. Żadnego wieńca do
niej nie doklejał.

> W sumie niewiele.

W sumie tak ale już mnie przekonałeś, żeby kupić dwa dwuteowniki, może
trochę mniejsze (100? 120?) i je zespawać. Będzie to też cąłkiem dobre, ze
względu na większą powierzchnię styku z belkami drewnianymi i ewentualne ich
osiadanie. Zastanawiam się tylko czy wystarczy po jednm na słupy czy też
dawać spawane.


--
Pozdrawiam

Tomasz





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-09 15:33:24 - Plumpi

Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
news:ibasb7$i4j$1@news.onet.pl...

> W sumie tak ale już mnie przekonałeś, żeby kupić dwa dwuteowniki, może
> trochę mniejsze (100? 120?) i je zespawać. Będzie to też cąłkiem dobre, ze
> względu na większą powierzchnię styku z belkami drewnianymi i ewentualne
> ich osiadanie. Zastanawiam się tylko czy wystarczy po jednm na słupy czy
> też dawać spawane.

Gdzie chesz dać te słupy ?
Przy ścianach czy na środku ?
Wg mnie bezsensem jest dawanie przy ścianach.
Lepiej osadzić jest w ścianach tę belkę podpierającą belki stropowe.
Robienie dodatkowych słupów jest trochę bezsensowne, ponieważ będziesz
musiał wylać jakąś stopę czy ławę, aby osadzić te słupy.
Przecież nie postawisz tych słupów na podłodze, drewnianej czy nawet
wylewce, bo z czasem one się wbiją, a belki stopowe wraz z murłatą pod
naporem masy śniegu na dachu obsuną się w dół. Poza tym, zeby się nie
poprzewracały te słupy to musiał byś je zabetonować lub mocowac do ścian.
Jak dla mnie jest to zły pomysł.
Najlepiej wybij gniazda w ścianach pod belkę. Wsadź ją na przestrzał, a
nastyępnie zabetonuj te gniazda. Dwa, trzy dni roboty i czołgiem nie
ruszysz.
Ja tak właśnie u siebie w domu łączyłem 2 pokoje, tworząc salon 5 x 10 m.
Wyburzałem środkową ścianę, która podpierała drewniane belki stropowe
biegnące wzdłuż czyli po długości 10m.
Na środku podparłem je w poprzek dwiema masywnymi belkami drewnianymi
bodajże 25 x 25 cm.
Na tym podpartym stropie stoją belki podporowe więźby dachowej oraz dwie
murowane ściany tzw. mur pruski.
Belki są osadzone w ścianach nośnych i mają długośc ponad 5m.
Miałem o tyle trudniejsze zadanie, że na dole podłoga była zrobiona z desek
na legarach drewnianych, a do tego miałem idiotów robotników, którzy się
porwali za wyburzanie ściany bez wcześniejszego podstęplowania stropu,
pomimo, że kategorycznie zabroniłem im wcześniej rozbierać tę ścianę zanim
jej nie podstępluję. Zamiast czekać na mnie i robić to co im kazałem tzn.
wyjuć gniazda i dokłądnie posprzątać podłogę to porwali się wyburzanie jakby
pracowali na akord :) Moze pomyśleli sobie, że lepiej jest od razu wyburzyć,
zeby nie musieli 2 razy sprzatać :D
Ja w tym czasie pojechałem załatwiać stęple i belki.
Jak wyburzyli cześć tej ściany to strop tąpnął na środku 5 cm w dół i
oparł się na kilku cegłach. Mało co się nie posrali ze strachu i pouciekali
:) Jak przyjechałem i to zobaczyłem to jeszcze dostali ode mnie zjebkę i o
mało co nie wyrzuciłem ich na zbity pysk za to, że nie robili tak jak ja im
kazałem.
Po wybiciu w ścianach nośnych gniazd, posprzątaniu, ułożyliśmy na podłodze
belki w celu dobrego rozłożenia nacisku stępli na dużą powierzchnię podłogi.
Obsadziliśmy poprzeczne belki w gniazdach kilka centymetrów pod belkami
stropowymi. Następnie przy pomocy hydraulicznego lewarka o udźwigu 30 czy 50
ton (już nie pamiętam) zaczęliśmy podnosić belki poprzeczne do góry,
blokując ich położenie stęplami. Po dokładnym wypoziomowaniu podłóg na
piętrze zamurowaliśmy gniazda, w których obsadzone zostały belki. Po
obsadzeniu belek, jak tylko beton dobrze związał, ściana została rozebrana
do końca.




Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-10 07:42:38 - Tomasz O.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ibbm3q$bj7$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
> news:ibasb7$i4j$1@news.onet.pl...

> Gdzie chesz dać te słupy ?
> Przy ścianach czy na środku ?

Przy ścianach, jak wcześniej pisałem, myślałem o zrobieniu ramy na
wzmocnionym fundamencie. Tzn planowałem wyburzyć tą ścianę i wybrać w
podłodze (wylewka) wszystko aż do fundamentu (mniej więcej pewnie z 20 cm) i
uzupełnić to mijsce zezbrojonym betonem z zatopionym ceownikiem, który
miałby służyć jako podstawa pod słupy wypierające belkę górną.

> Wg mnie bezsensem jest dawanie przy ścianach.
> Lepiej osadzić jest w ścianach tę belkę podpierającą belki stropowe.
> Robienie dodatkowych słupów jest trochę bezsensowne, ponieważ będziesz
> musiał wylać jakąś stopę czy ławę, aby osadzić te słupy.
> Przecież nie postawisz tych słupów na podłodze, drewnianej czy nawet
> wylewce, bo z czasem one się wbiją, a belki stopowe wraz z murłatą pod
> naporem masy śniegu na dachu obsuną się w dół. Poza tym, zeby się nie
> poprzewracały te słupy to musiał byś je zabetonować lub mocowac do ścian.
> Jak dla mnie jest to zły pomysł.
> Najlepiej wybij gniazda w ścianach pod belkę. Wsadź ją na przestrzał, a
> nastyępnie zabetonuj te gniazda. Dwa, trzy dni roboty i czołgiem nie
> ruszysz.
> Ja tak właśnie u siebie w domu łączyłem 2 pokoje, tworząc salon 5 x 10 m.
> Wyburzałem środkową ścianę, która podpierała drewniane belki stropowe
> biegnące wzdłuż czyli po długości 10m.
> Na środku podparłem je w poprzek dwiema masywnymi belkami drewnianymi
> bodajże 25 x 25 cm.
> Na tym podpartym stropie stoją belki podporowe więźby dachowej oraz dwie
> murowane ściany tzw. mur pruski.
> Belki są osadzone w ścianach nośnych i mają długośc ponad 5m.
> Miałem o tyle trudniejsze zadanie, że na dole podłoga była zrobiona z
> desek na legarach drewnianych, a do tego miałem idiotów robotników, którzy
> się porwali za wyburzanie ściany bez wcześniejszego podstęplowania stropu,
> pomimo, że kategorycznie zabroniłem im wcześniej rozbierać tę ścianę zanim
> jej nie podstępluję. Zamiast czekać na mnie i robić to co im kazałem tzn.
> wyjuć gniazda i dokłądnie posprzątać podłogę to porwali się wyburzanie
> jakby pracowali na akord :) Moze pomyśleli sobie, że lepiej jest od razu
> wyburzyć, zeby nie musieli 2 razy sprzatać :D
> Ja w tym czasie pojechałem załatwiać stęple i belki.
> Jak wyburzyli cześć tej ściany to strop tąpnął na środku 5 cm w dół i
> oparł się na kilku cegłach. Mało co się nie posrali ze strachu i
> pouciekali :) Jak przyjechałem i to zobaczyłem to jeszcze dostali ode mnie
> zjebkę i o mało co nie wyrzuciłem ich na zbity pysk za to, że nie robili
> tak jak ja im kazałem.
> Po wybiciu w ścianach nośnych gniazd, posprzątaniu, ułożyliśmy na podłodze
> belki w celu dobrego rozłożenia nacisku stępli na dużą powierzchnię
> podłogi. Obsadziliśmy poprzeczne belki w gniazdach kilka centymetrów pod
> belkami stropowymi. Następnie przy pomocy hydraulicznego lewarka o udźwigu
> 30 czy 50 ton (już nie pamiętam) zaczęliśmy podnosić belki poprzeczne do
> góry, blokując ich położenie stęplami. Po dokładnym wypoziomowaniu podłóg
> na piętrze zamurowaliśmy gniazda, w których obsadzone zostały belki. Po
> obsadzeniu belek, jak tylko beton dobrze związał, ściana została rozebrana
> do końca.

Powiem szczerze, że bardzo mnie tym pomysłem zaintrygowałeś. Nie mieszkasz
gdzieś może gdzieś w południowej części województwa pomorskiego? Zaprosiłbym
na jakieś piwo albo flaszkę, bo widzę, że muszę zmienić konsultanta.



Tomasz





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-10 09:33:27 - Plumpi

Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
news:ibdeia$ci9$1@news.onet.pl...

> Przy ścianach, jak wcześniej pisałem, myślałem o zrobieniu ramy na
> wzmocnionym fundamencie. Tzn planowałem wyburzyć tą ścianę i wybrać w
> podłodze (wylewka) wszystko aż do fundamentu (mniej więcej pewnie z 20 cm)
> i uzupełnić to mijsce zezbrojonym betonem z zatopionym ceownikiem, który
> miałby służyć jako podstawa pod słupy wypierające belkę górną.

Zapewne ściana stoi na jakiejś ławie. Być może wystarczy tylko postawić
słupy na tej ławie, ale dla mnie jest to trochę bezsensowny pomysł.
Jeżeli nie ma przeciwskazań to wal belkę podporową w ściany.
Tylko dobrze je
obsadź i zakotwicz.
Jedyne przeciwskazania do takiego wykonania to, że któraś ze ścian może nie
być
ścianą nośną, lecz zwykłą działową, która nie przenosi obciążeń dachu.
Jest to małoprawdopodobne, bo kiedyś ta wyburzana ściana była ścianą
zewnętrzną budynku, a obsadzając belkę będziesz ja obsadzał w miejscu tej
ściany. Zatem jakby nie patrzeć to belka się oprze jednym końcem na
narożniku ścian, gdzie wykonane było wiązanie ścian poprzez układanie cegieł
obydwu naroznych ścian na zakładkę, a więc tworzące mocny filar. Zaś drugim
końcem belka się oprze na drugim narożniku ścian lub na samej ścianie.
Takie rozwiazanie ma jeszcze jedną zaletę ponad ramą, o której myślisz.
Przede wszystkim wiąże z sobą ściany i zapobiega
przed rozchodzeniem się ścian pod naciskiem dachu. Belka ta będzie tu
działała
nie tylko jako belka przenosząca nacisk stropu, ale także jako wiązar
przeciwdziałąjący siłom rozciągajacym lub ściskającym tę belkę.
Cyli będzie przeciwdziałać siłom rozpychającym ściany na zewnątrz lub do
wewnątrz budynku.
Popniżej masz poogladowy rysunek, dzięki któremu łatwiej będzie to
zrozumieć.


Nacisk stropu i dachu
|
V
===========
<--||||| ||||| --> siły rozpychające ściany
-->+=========+ <-- siły przeciwdziałające
||||| ||||| rozpychaniu ścian
Belka jest rozciągana.


Jeżeli postawisz ramę, niezwiązaną ze ścianami to po pierwsze nie będzie ona
przeciwdziałać rozchodzeniu się ścian, a ponadto będzie pracować inaczej niż
mury, ponieważ stal ma inną rozszerzalność cieplną. Poza tym taka rama jest
podporą chwiejną, która będzie podatna na każdą boczną siłę.

> Powiem szczerze, że bardzo mnie tym pomysłem zaintrygowałeś. Nie mieszkasz
> gdzieś może gdzieś w południowej części województwa pomorskiego?
> Zaprosiłbym na jakieś piwo albo flaszkę, bo widzę, że muszę zmienić
> konsultanta.

Niestety, jestem z południa Polski.
Poza tym nie jestem konstruktorem budowlanym i nie wolno mi udzielać
wiążących rad co do konstrukcji domu.
Musisz to przedyskutować z osobą, która będzie robić projekt tej przebudowy,
bo na takią przebudowę zgodnie z prawem musisz mieć projekt.




Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-10 10:10:56 - Tomasz O.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ibdlct$a3$1@news.onet.pl...
> Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
> news:ibdeia$ci9$1@news.onet.pl...
> Zapewne ściana stoi na jakiejś ławie. Być może wystarczy tylko postawić
> słupy na tej ławie, ale dla mnie jest to trochę bezsensowny pomysł.
> Jeżeli nie ma przeciwskazań to wal belkę podporową w ściany.
> Tylko dobrze je
> obsadź i zakotwicz.
> Jedyne przeciwskazania do takiego wykonania to, że któraś ze ścian może
> nie być
> ścianą nośną, lecz zwykłą działową, która nie przenosi obciążeń dachu.
> Jest to małoprawdopodobne, bo kiedyś ta wyburzana ściana była ścianą
> zewnętrzną budynku, a obsadzając belkę będziesz ja obsadzał w miejscu tej
> ściany. Zatem jakby nie patrzeć to belka się oprze jednym końcem na
> narożniku ścian, gdzie wykonane było wiązanie ścian poprzez układanie
> cegieł
> obydwu naroznych ścian na zakładkę, a więc tworzące mocny filar. Zaś
> drugim
> końcem belka się oprze na drugim narożniku ścian lub na samej ścianie.
> Takie rozwiazanie ma jeszcze jedną zaletę ponad ramą, o której myślisz.
> Przede wszystkim wiąże z sobą ściany i zapobiega
> przed rozchodzeniem się ścian pod naciskiem dachu. Belka ta będzie tu
> działała
> nie tylko jako belka przenosząca nacisk stropu, ale także jako wiązar
> przeciwdziałąjący siłom rozciągajacym lub ściskającym tę belkę.
> Cyli będzie przeciwdziałać siłom rozpychającym ściany na zewnątrz lub do
> wewnątrz budynku.
> Popniżej masz poogladowy rysunek, dzięki któremu łatwiej będzie to
> zrozumieć.

> Nacisk stropu i dachu
> |
> V
> ===========
> <--||||| ||||| --> siły rozpychające ściany
> -->+=========+ <-- siły przeciwdziałające
> ||||| ||||| rozpychaniu ścian
> Belka jest rozciągana.
>
>
> Jeżeli postawisz ramę, niezwiązaną ze ścianami to po pierwsze nie będzie
> ona przeciwdziałać rozchodzeniu się ścian, a ponadto będzie pracować
> inaczej niż mury, ponieważ stal ma inną rozszerzalność cieplną. Poza tym
> taka rama jest podporą chwiejną, która będzie podatna na każdą boczną
> siłę.


Tak na szybko zmontowałem rzut parteru.
fotoo.pl/zdjecia/files/2010-11/7836214d.jpg
Wszystko by było fajnie ale niestety jedne koniec musiłby się oprzeć tylko
na ścianie między kuchnią a pokojem 1 i niestety nie da się je w puścić w tą
ścianę za daleko bo po drugiej stronie są schody a brak mi wiedzy czy ta
ściana jest nośna czy działowa. Ma co prawda coś koło 20 cm grubości ale pod
schodami jest jeszcze piwnica i obawiam się, że jej fundament nie jest dużo
głębiej niż sama piwnica.


> Niestety, jestem z południa Polski.
> Poza tym nie jestem konstruktorem budowlanym i nie wolno mi udzielać
> wiążących rad co do konstrukcji domu.
> Musisz to przedyskutować z osobą, która będzie robić projekt tej
> przebudowy,
> bo na takią przebudowę zgodnie z prawem musisz mieć projekt.
>

Tak tak to wiem ale jak widzisz mój projektant poparł w 100% moją koncepcję
(koncepcję budowlańca amatora) stalowej ramy.

--
Pozdrawiam

Tomasz





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-10 10:28:06 - Plumpi

Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
news:ibdn8d$6l1$1@news.onet.pl...

> Tak na szybko zmontowałem rzut parteru.
> fotoo.pl/zdjecia/files/2010-11/7836214d.jpg
> Wszystko by było fajnie ale niestety jedne koniec musiłby się oprzeć tylko
> na ścianie między kuchnią a pokojem 1 i niestety nie da się je w puścić w
> tą ścianę za daleko bo po drugiej stronie są schody a brak mi wiedzy czy
> ta ściana jest nośna czy działowa. Ma co prawda coś koło 20 cm grubości
> ale pod schodami jest jeszcze piwnica i obawiam się, że jej fundament nie
> jest dużo głębiej niż sama piwnica.

Nie wiem czy dobrze rozumiem. Wejście na schody jest od strony łazienki ?
Która część jest starą częścią budynku, a która nową ?
Czy nowa to pokój 2 i łazienka ?

> Tak tak to wiem ale jak widzisz mój projektant poparł w 100% moją
> koncepcję (koncepcję budowlańca amatora) stalowej ramy.

Moze faktycznie ściana przyległa do schodów jest tylko ścianą działową.
Wtedy rama pozostaje kompromisem.
Można też zamiast wyburzać całą ścianę pozostawić filary po 40-50cm i na
nich obsadzić belkę.
Napisz jeszcze czy ta ściana przyległa do schodów schodzi do piwnicy, czy
też kończy się na stropie pomiędzy piwnicą , a parterem ?
Jeżeli schodzi do piwnicy to jakiej grubości jest ta ściana w piwnicy ?




Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-10 11:52:31 - Tomasz O.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ibdojc$am4$1@news.onet.pl...
>
> Nie wiem czy dobrze rozumiem. Wejście na schody jest od strony łazienki ?
> Która część jest starą częścią budynku, a która nową ?
> Czy nowa to pokój 2 i łazienka ?

Dkładnie tak.

> Moze faktycznie ściana przyległa do schodów jest tylko ścianą działową.
> Wtedy rama pozostaje kompromisem.
> Można też zamiast wyburzać całą ścianę pozostawić filary po 40-50cm i na
> nich obsadzić belkę.

To mi też zaproponowano ale ze względu na małą szerokość pokoju 1 i 2 (tylko
po 3 m) wolałbym pozbyć się jej w całości.
Teraz tak sobie myślę, że może zostawić po jakieś 20 cm (wyjdzie podobnie
jak dwuteowonik i obróbka) filary i z 20 wpuścić w ściany prostopadłe do
belki.

> Napisz jeszcze czy ta ściana przyległa do schodów schodzi do piwnicy, czy
> też kończy się na stropie pomiędzy piwnicą , a parterem ?

Schodzi do podłogi w piwnicy.

> Jeżeli schodzi do piwnicy to jakiej grubości jest ta ściana w piwnicy ?

Tego nie wiem, bo mam do niej dostęp tylko z jednej strony.

--
Pozdrawiam

Tomasz





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-10 14:56:29 - Plumpi

Użytkownik Tomasz O. napisał w wiadomości
news:ibdt6r$pb2$1@news.onet.pl...

> To mi też zaproponowano ale ze względu na małą szerokość pokoju 1 i 2
> (tylko po 3 m) wolałbym pozbyć się jej w całości.
> Teraz tak sobie myślę, że może zostawić po jakieś 20 cm (wyjdzie podobnie
> jak dwuteowonik i obróbka) filary i z 20 wpuścić w ściany prostopadłe do
> belki.

Z tymi 20cm to będzie ciężko uzyskać tak, żeby podczas kucia nie wzruszyć
ścian poprzecznych.
Napisz z jakiego materiału są zrobione te ściany ?
Z jakiego materiału i jakiej grubości jest ściana wyburzana ?
Jakiej grubości jest ścianka pomiędzy kuchnią , a pokojem 1 ?

Coś się obawiam, że będziesz miał z tą przeóbką więcej problemów niż
myślisz.
Z tego co widać to chyba na tej wyburzanej ścianie wspiera się cały strop,
znajdujacy się nad pokojem 2
Prawdopodobnie zbrojone belki stropu biegną prostopadle do tej wyburzanej
ściany i na tej ścianie się wspierają.
Podparcie stropu drewnianego przy tym wszystkim to Pan Pikuś :)
Prawdziwym wyzwaniem będzie podparcie lanego stropu na czas wyburzenia
ściany.
No, chyba, że się mylę i zbrojone belki biegną prostopadle do okna.
Może od kogoś pożycz albo nawet kup wykrywacz metali i spróbuj zlokalizować
jak przebiega zbrojenie tego stropu.

Jeżeli belki lanego stropu bedą się opierały na tej wyburzanej ścianie to
radziłbym jednak nie ruszać tej ściany.
Przypuszczam, że w nowej części masz podłogi wylewane i izolowane
styropianem. Jeżeli tak to będzie problem z podparciem stropu na czas
wyburzania ściany. Po prostu nie możesz sobie ot tak poustawiaś stępli, bo
mogą wpaść w podłogę, a cały strop może runąć na głowę.
Chyba że na ten czas ułożysz na podłodze pryzmę z grubych beli i podepszesz
stęplami cały strop w wielu punktach tak, żeby rozłożyć siłę nacisku na
całej powierzchni podłogi.
Musiał byś także podeprzeć strop drewniany w podobny sposób.
Trzeba to zrobić przed wyburzeniem ściany.

>> Napisz jeszcze czy ta ściana przyległa do schodów schodzi do piwnicy, czy
>> też kończy się na stropie pomiędzy piwnicą , a parterem ?
>
> Schodzi do podłogi w piwnicy.

To już jest nieźle.

>> Jeżeli schodzi do piwnicy to jakiej grubości jest ta ściana w piwnicy ?
>
> Tego nie wiem, bo mam do niej dostęp tylko z jednej strony.

Bez tej informacji to będzie problem.




Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-12 07:16:07 - Tomasz O.

Użytkownik Plumpi napisał w wiadomości
news:ibe8ak$vt8$1@news.onet.pl...
>
> Z tymi 20cm to będzie ciężko uzyskać tak, żeby podczas kucia nie wzruszyć
> ścian poprzecznych.
> Napisz z jakiego materiału są zrobione te ściany ?
> Z jakiego materiału i jakiej grubości jest ściana wyburzana ?
> Jakiej grubości jest ścianka pomiędzy kuchnią , a pokojem 1 ?

Ściany mają około 20 cm grubości. Co do materiałów to nie wiem ale pewnie
cegła albo coś podobnego


> Coś się obawiam, że będziesz miał z tą przeóbką więcej problemów niż
> myślisz.
> Z tego co widać to chyba na tej wyburzanej ścianie wspiera się cały strop,
> znajdujacy się nad pokojem 2
> Prawdopodobnie zbrojone belki stropu biegną prostopadle do tej wyburzanej
> ściany i na tej ścianie się wspierają.

Mam nadzieję, że nie. A nadzieja ta opiera się na tym, że jak to kupiłem i
się wprowadziłem to sufit w łązience i korytarzu nie był otynkowany i belki
bigły dokładnie tak jak powinny.

> Podparcie stropu drewnianego przy tym wszystkim to Pan Pikuś :)
> Prawdziwym wyzwaniem będzie podparcie lanego stropu na czas wyburzenia
> ściany.
> No, chyba, że się mylę i zbrojone belki biegną prostopadle do okna.
> Może od kogoś pożycz albo nawet kup wykrywacz metali i spróbuj
> zlokalizować jak przebiega zbrojenie tego stropu.

Już pożyczyłem i w niedzielę zrobię oględziny.

> Jeżeli belki lanego stropu bedą się opierały na tej wyburzanej ścianie to
> radziłbym jednak nie ruszać tej ściany.
> Przypuszczam, że w nowej części masz podłogi wylewane i izolowane
> styropianem. Jeżeli tak to będzie problem z podparciem stropu na czas
> wyburzania ściany. Po prostu nie możesz sobie ot tak poustawiaś stępli, bo
> mogą wpaść w podłogę, a cały strop może runąć na głowę.
> Chyba że na ten czas ułożysz na podłodze pryzmę z grubych beli i
> podepszesz stęplami cały strop w wielu punktach tak, żeby rozłożyć siłę
> nacisku na całej powierzchni podłogi.
> Musiał byś także podeprzeć strop drewniany w podobny sposób.
> Trzeba to zrobić przed wyburzeniem ściany.

Mam wykrywacz to sprawdza a dla pewności postaram się odkuć kawałek sufitu w
pokoju 2 i się okaże. Jeżeli to co piszesz będzie faktem to ściana zostanie.

>> Tego nie wiem, bo mam do niej dostęp tylko z jednej strony.
>
> Bez tej informacji to będzie problem.

To można sprawdzić jedynie poprzez zrobienie odwiertu.
--
Pozdrawiam

Tomasz





Re: jak wykonac nadproże w istniejącej ścianie nośnej

2010-11-08 10:00:00 - Adams


Użytkownik PanAdol napisał w wiadomoœci
news:ib6kl6$ncf$1@inews.gazeta.pl...
Witam

> Chcę zrobic drzwi wejsciowe w istniejacym budynku. Drzwi dosc waskie -
> 80tki (z oscierznica 86cm)
[..]
>jak to prawidlowo wykonac coby budynek sie nei zawalil ;) ?

Najwazniejsze w tym wypadku jest co znajduje sie nad
drzwiami tj. przyslego nadproza, to z czego jest sciana
to osobny silowy problem.
Pytanie w jakiej wysokosci od naproza jest strop (z czego),
w jakie odleglosci od otworu sa sciany sciany itp itd..

pozdrawiam
Adam








Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS