ZAŁÓŻ SWOJEGO BLOGA. Pisz o czym chcesz! Pokaż się ponad 500 000 czytelnikom portalu Wirtualnemedia.pl.

Gorący temat

Michał Broniatowski nowym redaktorem naczelnym “Forbesa”

WIĘCEJ


Moc grzejników

/// Kaszpir /// Data ostatniej zmiany: 2010-11-07 23:38:46

Moc grzejników

2010-11-04 14:31:01 - /// Kaszpir ///

Witam !

Dziś rozmawiałem z gościem który będzie u mnie zapewne robił
instalacji grzewczą.
Zapytałem się według jakiego przelicznika oni wyliczają wymaganą moc w
danym pomieszczeniu. Powiedział mi że biorą 100W/m2.

W przypadku salonu 32m2 wychodzi więc wymagany grzejnik o mocy 3200W !

A przecież dom ocieplony i powinien być dość ciepły (suporeks 24cm +
15cm styropian , okna U=1.0).

Czy jest to standardem że daje się nadmiarowe grzejniki ?
Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?

Ja rozumię że chyba mało kto ma ustawiony piec na 90 stopni aby
uzyskać max mocy jaką może dać grzejnik a raczej większośc ma piec
ustawiony na 55-60stopni i traci dużo mocy , ale czy takie kolubryny w
domu to standard ?

Jak u Was wyliczono moc ?
Instalator brał moc z tabeli , czy jak ?

Bo 3000W to chyba grzejnik 2m nawet nie daje ;)



Re: Moc grzejników

2010-11-04 14:42:53 - Adams

Witam :-))))))))))))))))))))))

>W przypadku salonu 32m2 wychodzi więc wymagany grzejnik o mocy 3200W !

Prosze Pana :D
Pierwsze i najwazniejsze, i najprostsze pytanie:
prosze podac wymiary pomieszczen
- dlugosc
- wysokosc
- szerokosc
Ilosc okien - jakie okna, sposob izolacji podloza, jakie sciany,
pomieszczenie od poludnia z oknami, a moze polnocne z oknem na wschod ,
:-)))))))))))))))
Wtedy mozna mniej wiecej podac jakie kalafiory beda ok.

pozdrawiam

PS. Polecam przejsc sie na spacer, kilka oddechow :D





Re: Moc grzejników

2010-11-04 15:19:24 - /// Kaszpir ///

> Pierwsze i najwazniejsze, i najprostsze pytanie:
> prosze podac wymiary pomieszczen
> - dlugosc
> - wysokosc
> - szerokosc
> Ilosc okien - jakie okna, sposob izolacji podloza, jakie sciany,
> pomieszczenie od poludnia z oknami, a moze polnocne z oknem na wschod ,
> :-)))))))))))))))

Tutaj domek wymiary:

img526.imageshack.us/img526/3831/sm1w.jpg

Wysokość pomieszczeń 2,6m.

Okna PCV , U=1.0.
Okna nie pamiętam ale dośc małe 1,3x1,3m ? Wejście na taras też nie
nalezy do wielkich ;)

Ściany: Solbet 24cm + 15cm styropian , sufit - wełna 20cm , podłoga -
styropian 10cm.

Salon jest na stronę nasłonecznioną (cały dzien powinno być tam
słońce :)



Re: Moc grzejników

2010-11-05 10:43:38 - Adams


Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości news:a03a4356-66cd-416f-b9c5-

Witam :)
>Tutaj domek wymiary:

>img526.imageshack.us/img526/3831/sm1w.jpg

Podłogówka wersja bezpieczne grzanie
- salon
- kuchnia
- ciagi komunikacyjne
- lazienka
- pokoj o wym 10.12

Grzejniki 2-4szt o mocy minimum 1300W w pokojach o wym
- 11.56 - to bedzie najchlodniejszy pokoj
- 12.32

Dodatkowo 1300W
- garaz - na scianie z salonem - mniejszy nie ma sensu
- salon (powinien byc za kanapa pod oknem zeby mial sens, a kanapa inaczej
umieszczona )

- maly recznikowiec w lazience
+ ewentualne maly kaloryfer zaraz za wiatrolapem
***************************************************************************



Podłogówka wersja max
- salon
- kuchnia
- ciagi komunikacyjne
- lazienka
- pokoj o wym 10.12
- 11.56 - to bedzie najchlodniejszy pokoj - gesciej ulozyc
- 12.32

Grzejniki 2szt o mocy minimum 1300W w pokojach o wym
- salon
- garaz

Grzejniki typowe, wysokosc 60 i wybrac wg wlasnego gustu,
Rozdzielacze sterowane rotametrami-regulatorami , bez siłowników i
sterownikow
Czujka zewnatrzna pogodowa

i programatorem pokojowym umieszczonym na parterze w salonie lub tylko w
salonie programatorem.

Sterowanie obwodami na rozdzielaczach oraz zaworami termostatycznymi w
pokojach.



Jak dasz grzejniki 1200W nic sie nie stanie, jak dasz 1400W tak samo bedzie
ok,

pamietaj zeby nie robic zbednych otworow, dziur i prowadzenia instalacji

w scianach zewnetrznych (od wewnatrz i zewnatrz), czasem zaden grzejnik nie
pomoze.



pozdrawiam











Re: Moc grzejników

2010-11-04 14:52:00 - ms


Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yqj.googlegroups.com...
>Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?

Witam

Wychodza z lat 80. Popros go zeby wyliczenia przeprowadzil w jakims OZC i wg
tego zrobil instalacje i dobral grzejniki i piec. Albo szukaj innego
instalatora, ktory otworzyl jakas ksiazke przez ostatnie 10 lat zwiazana z
instalacjami CO. A czesto instalator proponuje 100w/m2 bo producenci
grzejnikow glowne tabelki podaja wlasnie dla takich parametrow a dla innych
zazwyczaj trzeba sobie samemu przeliczyc. Zimno nie bedziesz mial przy
100W/m2 ale ekonomicznie przy zakupie tez nie

ms.






Re: Moc grzejników

2010-11-04 15:26:17 - /// Kaszpir ///

> 100W/m2 ale ekonomicznie przy zakupie tez nie

Pamiętam że obecne normy budowlane przewidują max 70w/m2 i to jest
max. Nawet wybierając piec bierze się 70W na m2 powierzchni ...
Hydraulik (sprzedawca CO) nie ma żadnego w tym zysku aby sprzedać
mniejsze mocy (mniejsze) i tansze grzejniki , zapewne on wolałbym
dawać grzejniki 200W na m2 ...
Tyle że nie zawsze jest sensu sobie szpecić pomieszczenia ...

Grzejniki kupuje wykonawca , więc koszt grzejnika mnie nie interesuje.
Wolałbym zamiast jakiś słabej firmy gigantów za tą samą cenę mniejsze
grzejniki lepszej klasy lub różnicę w cenie przeznaczyć na np. zakup
większego boilera , lepszej pompy i itd ...

Sauny w domu nie chce mieć. Starczy mi 20-21 stopni ...



Re: Moc grzejników

2010-11-04 15:37:25 - ptoki

On 4 Lis, 15:26, /// Kaszpir ///
wrote:
> > 100W/m2 ale ekonomicznie przy zakupie tez nie
>
> Pamiętam że obecne normy budowlane przewidują max 70w/m2 i to jest
> max. Nawet wybierając piec bierze się 70W na m2 powierzchni ...
> Hydraulik (sprzedawca CO) nie ma żadnego w tym zysku aby sprzedać
> mniejsze mocy (mniejsze) i tansze grzejniki , zapewne on wolałbym
> dawać grzejniki 200W na m2 ...
> Tyle że nie zawsze jest sensu sobie szpecić pomieszczenia ...
>
Szpecic bedziesz jak kaloryfer bedzie nie pasowac do pomieszczenia.
Najpierw policz sobie jakiej mocy kaloryfer wyjdzie jak wsadzisz
kaloryfer pod cale jedno/dwa okna.
Jak wyjdzie wystarczajaco to nie martw sie tym ze beda
przewymiarowane. Byle ladnie sie komponowalo pod parapetem czy gdzie
tam wsadzisz te grzejniki.

> Grzejniki kupuje wykonawca , więc koszt grzejnika mnie nie interesuje.
> Wolałbym zamiast jakiś słabej firmy gigantów za tą samą cenę mniejsze
> grzejniki lepszej klasy lub różnicę w cenie przeznaczyć na np. zakup
> większego boilera , lepszej pompy i itd ...
>
> Sauny w domu nie chce mieć. Starczy mi 20-21 stopni ...

Saune bedziesz mial jak napalisz. Jak bedziesz grzal z umiarem to duzy
wymiar grzejnika nie zaszkodzi.

Ale wieksze kaloryfery pozwalaja szybciej cieplo do pomieszczenia
tloczyc wiec czasem sie przydaja.



Re: Moc grzejników

2010-11-04 16:15:43 - /// Kaszpir ///

> Ale wieksze kaloryfery pozwalaja szybciej cieplo do pomieszczenia
> tloczyc wiec czasem sie przydaja.

Tyle że kolubryny 2m lub 2 grzejniki po ponad 1 metr nie wyglądają
pięknie ...

Znalazłem jakiś kalkulatorek na stronie producenta grzejników
Regulus.

Wprowadziłem na szybko dane. Wybrałem ścianę ze styropianem 10cm (u
mnie bedzie 15cm) i wyszło mi taki coś :

viewer.zoho.com/docs/nIE3c

To spora różnica ponad 1000W mniej mocy ...
A ponad 1000W mocy mnie to i grzejnik sporo mniejszy ...

Po prostu czytam i wygląda że większośc daje mocno ponadwymiarowe
grzejniki wrazie czego.
ja rozumię sklepy które chcą więcej zarobić , ale po co zagracać
pokoje ?

Czy ktoś liczył faktyczne zapotrzebowanie na moc , czy korzystał z
wiedzy instalatora , który ten bardzo często może mieć jakieś tabele z
przeszłości i dotyczące starych domów/bloków bez jakiejkolwiek jakiego
ocieplenia ?



Re: Moc grzejników

2010-11-04 16:20:18 - ąćęłńóśźż

I liczy wg wysokich temperatur, i taką dobiera moc grzejną z katalogu.
A dzisiejszy kocioł niskoteperaturowy dostarczy wodę chłodniejszą o 20°C i moc dwa razy mniejszą.


-----

| Wychodza z lat 80.




Re: Moc grzejników

2010-11-04 15:55:16 - Tomek


Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yqj.googlegroups.com...
Witam !

Dziś rozmawiałem z gościem który będzie u mnie zapewne robił
instalacji grzewczą.
Zapytałem się według jakiego przelicznika oni wyliczają wymaganą moc w
danym pomieszczeniu. Powiedział mi że biorą 100W/m2.

W przypadku salonu 32m2 wychodzi więc wymagany grzejnik o mocy 3200W !


Ja w tym roku, w salonie z kominkiem wymieniałem grzejnik na 2
płytowy (z C11 na C22) bo czasem miałem dość dyzurowania
przy kominku. Rozmiar 600x1800 sprawdza się świetnie (pow. niespełna 23 m2).
Jak kominkiem nagrzeję, to kaloryfer jest wyłączony.
Jak grzejnik ma zapas mocy to szybko nagrzeje w można go przykręcić.
Gdy nadmiau mocy nie ma pozostaje albo wyższa temp. zasilania
albo szybszy obieg albo czekanie na rezultat pracy kotła.
Dla mnie jedyny minus to wyższe koszty zakupu. Jednak lepiej kupić
od razu większy niż później nie wiedzieć co zrobić z za małym grzejnikiem.
T.




Re: Moc grzejników

2010-11-04 16:23:41 - /// Kaszpir ///

> przy kominku. Rozmiar 600x1800 sprawdza się świetnie (pow. niespełna 23 m2).
> Jak kominkiem nagrzeję, to kaloryfer jest wyłączony.

Ja w bloku (nowe budownictwo) (suporeks + styropian (nie wiem ile ale
zapewne nie mniej niż 10cm) w salonie 25m2 (kwadrat) , mam grzejnik
50x1200. Spokojnie daje radę aby ogrzać pomieszczenie.

Dlatego moje zdziwienie polega na tym że mimo że obecnie budowane domy
są coraz cieplejsze stosuje się normy z lat 80 ?



Re: Moc grzejników

2010-11-04 18:01:21 - Tomek


Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:9c4bab71-bfd3-4623-9f18-3752222c6c50@g13g2000yqj.googlegroups.com...
> przy kominku. Rozmiar 600x1800 sprawdza się świetnie (pow. niespełna 23
> m2).
> Jak kominkiem nagrzeję, to kaloryfer jest wyłączony.

Ja w bloku (nowe budownictwo) (suporeks + styropian (nie wiem ile ale
zapewne nie mniej niż 10cm) w salonie 25m2 (kwadrat) , mam grzejnik
50x1200. Spokojnie daje radę aby ogrzać pomieszczenie.

Dlatego moje zdziwienie polega na tym że mimo że obecnie budowane domy
są coraz cieplejsze stosuje się normy z lat 80 ?

To nie grzejnik zużywa ciepło, a dom (lub mieszkanie).
Przy przewymiarowanych grzejnikach są opcje:
1. Praca kotła okresowa, zależnie od potrzeby
2. Szybkie dogrzanie domu po nieobecności domowników
3. Zasilanie niskotemperaturowe (poprawa sprawności- u mnie 47 oC).
Jesli czynnik roboczy ma krążyć non-stop i temp. zasilania
może wynieść rzędu 75 lub więcej stopni, to przewymiarowanie
grzejniów takie jak u mnie nie ma sensu. U mnie kociol
jest załączany (w te temparatury jak obecnie) na czas rzędu 2 godzin
na dobę.
T.




Re: Moc grzejników

2010-11-05 10:16:07 - Plumpi

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości news:9c4bab71-bfd3-4623-9f18-

> Ja w bloku (nowe budownictwo) (suporeks + styropian (nie wiem ile ale
> zapewne nie mniej niż 10cm) w salonie 25m2 (kwadrat) , mam grzejnik
> 50x1200. Spokojnie daje radę aby ogrzać pomieszczenie.

> Dlatego moje zdziwienie polega na tym że mimo że obecnie budowane domy
> są coraz cieplejsze stosuje się normy z lat 80 ?

Tyle, że w bloku masz mniejszą powierzchnię ścian zewnętrznych, bo od dołu,
od góry i po bokach masz sąsiadów, ktrórzy grzeją.
W domu nie bedziesz miał takiego luksusu.

Co do wartości 100W/m2 chłopie to nie rób paniki. Narobiłeś awanturu
niepootrzebnie.
Do pseudo fahofcuf wypowiadających się na grupie i wypisujących bzdury, ze
nalezy zwolnić hydraulika napiszę krótko pierd.....cie głupoty.

Grzejniki się przewymiarowuje przy pracy z kotłami węglowymi z kilku
powodów:
1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
parzenia/przegrzania.
2. Większy grzejnik to szybsze nagrzanie pomieszczenia.
3. Większy grzejnik to lepszy rozkład temperatury w pomieszczeniu i mniejsze
odczucia przegrzania pomieszczenia w pobliżu grzejnika oraz zbytniego
wychłodzenia daleko od grzejnika.
4. Większy grzejnik to mniejszy efekt konwekcyjny, który powoduje wznoszenie
w powietrze kurzu.

Tak więc, chłopie przestań panikować, bo ten hydraulik zna się na robocie.




Re: Moc grzejników

2010-11-05 20:46:49 - M

W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:
> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
> parzenia/przegrzania.

Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru i
policzyć.

To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej liniowe.
przykład:
www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10_2010_PL.pdf
str. 103

M.



Re: Moc grzejników

2010-11-05 21:36:21 - Plumpi

Użytkownik M napisał w wiadomości
news:ib1mvd$8dj$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:

>> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
>> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
>> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
>> parzenia/przegrzania.
>
> Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
> parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru i
> policzyć.
>
> To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej liniowe.
> przykład:
> www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10_2010_PL.pdf
> str. 103
>
> M.

Ło matko. Przeczytaj dokładniej o czym mowa.
Kaszpir chce zaoszczędzić na grzejnikach przyjmujac najwyższe parametry.
Hydraulik natomiast policzył mu grzejniki zawyżając moc grzewczą na m2 co
jest równoznaczne z wyliczeniem parametrów dla prawidłowej mocy grzewczej na
m2 przy niskich parametrach zasilania grzejników.

Tak więc tłumaczę mu, że jak przyjmie niski przelicznik mocy na m2 oraz
temperaturę zasilania 70stC to grzejniki bedą gorące.




Re: Moc grzejników

2010-11-05 22:27:50 - M

W dniu 2010-11-05 21:36, Plumpi pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ib1mvd$8dj$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:
>
>>> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
>>> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
>>> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
>>> parzenia/przegrzania.
>>
>> Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
>> parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru i
>> policzyć.
>>
>> To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej liniowe.
>> przykład:
>> www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10_2010_PL.pdf
>> str. 103
>>
>> M.
>
> Ło matko. Przeczytaj dokładniej o czym mowa.
> Kaszpir chce zaoszczędzić na grzejnikach przyjmujac najwyższe parametry.
> Hydraulik natomiast policzył mu grzejniki zawyżając moc grzewczą na m2
> co jest równoznaczne z wyliczeniem parametrów dla prawidłowej mocy
> grzewczej na m2 przy niskich parametrach zasilania grzejników.

Jakiś dowód? Przecież to bzdura i gdybanie. Raz wyjdzie, raz nie wyjdzie.

> Tak więc tłumaczę mu, że jak przyjmie niski przelicznik mocy na m2 oraz
> temperaturę zasilania 70stC to grzejniki bedą gorące.

Zapotrzebowanie na moc na m^2 bierze się z obliczeń. Potem ustala się
parametry zasilenia grzejników wraz z temperaturami w pomieszczeniu i w
ten sposób dobiera się grzejniki.

Reszta to wróżenie z fusów. Raz wyjdzie, raz nie wyjdzie.

Inna sprawa, że można przyjąć, że przez większość sezonu temperatura
wynosi ok. 0C (niech będzie -5C) - dla takich wartości policzyć
grzejniki na niskie parametry. Potem dokonać drugich obliczeń
sprawdzając zapotrzebowanie na moc przy -20C i zobaczyć, jakie będzie
musiało być wtedy zasilenie, by uzyskać odpowiednią moc. Jednak IMHO
trzeba to policzyć, bo inaczej to jest takie gdybanie.

M.




Re: Moc grzejników

2010-11-06 12:28:54 - Marek Dyjor

Plumpi wrote:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:ib1mvd$8dj$1@node1.news.atman.pl...
>> W dniu 2010-11-05 10:16, Plumpi pisze:
>
>>> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ
>>> moc grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i
>>> jest to temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu
>>> ręki odczucie parzenia/przegrzania.
>>
>> Nie jest to prawda. Grzejniki mają podawaną funkcję mocy zależną od
>> parametrów zasilenie, powrót, pomieszczenie. Trzeba wstawić do wzoru
>> i policzyć.
>>
>> To, o czym piszesz to gdybanie, bo te wzory nie są bynajmniej
>> liniowe. przykład:
>> www.purmo.com/docs/Purmo_katalog_tech_GPDL_10_2010_PL.pdf
>> str. 103
>>
>> M.
>
> Ło matko. Przeczytaj dokładniej o czym mowa.
> Kaszpir chce zaoszczędzić na grzejnikach przyjmujac najwyższe
> parametry. Hydraulik natomiast policzył mu grzejniki zawyżając moc
> grzewczą na m2 co jest równoznaczne z wyliczeniem parametrów dla
> prawidłowej mocy grzewczej na m2 przy niskich parametrach zasilania
> grzejników.
> Tak więc tłumaczę mu, że jak przyjmie niski przelicznik mocy na m2
> oraz temperaturę zasilania 70stC to grzejniki bedą gorące.

przez te kilka dni w zimie gdy na zewnątrz jest -20 st :)




Re: Moc grzejników

2010-11-06 12:27:36 - Marek Dyjor

Plumpi wrote:
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
> wiadomości news:9c4bab71-bfd3-4623-9f18-
>
>> Ja w bloku (nowe budownictwo) (suporeks + styropian (nie wiem ile ale
>> zapewne nie mniej niż 10cm) w salonie 25m2 (kwadrat) , mam grzejnik
>> 50x1200. Spokojnie daje radę aby ogrzać pomieszczenie.
>
>> Dlatego moje zdziwienie polega na tym że mimo że obecnie budowane
>> domy są coraz cieplejsze stosuje się normy z lat 80 ?
>
> Tyle, że w bloku masz mniejszą powierzchnię ścian zewnętrznych, bo od
> dołu, od góry i po bokach masz sąsiadów, ktrórzy grzeją.
> W domu nie bedziesz miał takiego luksusu.
>
> Co do wartości 100W/m2 chłopie to nie rób paniki. Narobiłeś awanturu
> niepootrzebnie.
> Do pseudo fahofcuf wypowiadających się na grupie i wypisujących
> bzdury, ze nalezy zwolnić hydraulika napiszę krótko pierd.....cie
> głupoty.
> Grzejniki się przewymiarowuje przy pracy z kotłami węglowymi z kilku
> powodów:
> 1. Żeby zapewniały odpowiednią moc grzewczą bez parzenia, ponieważ moc
> grzejników podaje się dla temperatury wody zasilającej 70stC i jest to
> temperatura, która powoduje po dotknięciu lub zbliżeniu ręki odczucie
> parzenia/przegrzania.
> 2. Większy grzejnik to szybsze nagrzanie pomieszczenia.
> 3. Większy grzejnik to lepszy rozkład temperatury w pomieszczeniu i
> mniejsze odczucia przegrzania pomieszczenia w pobliżu grzejnika oraz
> zbytniego wychłodzenia daleko od grzejnika.
> 4. Większy grzejnik to mniejszy efekt konwekcyjny, który powoduje
> wznoszenie w powietrze kurzu.

chyba sie z tobą nie zgodzę...

zapotrzebowanie mocy wynika z parametrów pomieszczenia...

dobór grzejników zaś wynika dodatkowo z planowanej najwyższej temperatury
zasilania, zwykle przyjmuje sie 70 st dla -20 st na zewnątrz, przy
przewidzianym montażu głowic termostatycznych dodaje sie ok 10% mocy.

przewalenie mocy zapotrzebowanej robi tylko niepotrzebne koszty wykonania
instalacji.

współczesne domy mają zapotrzebowanie ok 15-20 W/m3 co daje 35 do 50W na m2
typowego pomieszczenia :)




Re: Moc grzejników

2010-11-04 17:46:22 - wolim

Powiem tak. Mam salon z kuchnią o łącznej powierzchni ok. 60m2 i grzeję to
dwoma grzejnikami c22 stalowymi immergasa 60x140cm. Wg producenta łącznie to
jakieś 5kW. W duże mrozy, a takie przytrafiały się zeszłej zimy, musiałem
dogrzać kominkiem, bo ciężko było nagrzać do temperatury 22 stopnie.

Dom ocieplony 10 styropianu.

Jednym słowem lepiej lekko przewymiarować, niż potem marznąć.

A grzejnik 100cm nie jest wcale wielki - spokojnie mieści się pod parapetem
:)

Zresztą pomyśl też, że masz jeszcze przedpokój, który trzeba ogrzać - być
może przy odpowiednim rozmieszczeniu kaloryferów w salonie (o większej mocy)
mógłbyś uniknąć montowania ich w przedpokoju?

Pozdrawiam,
MW





Re: Moc grzejników

2010-11-04 19:03:45 - /// Kaszpir ///

> mógłbyś uniknąć montowania ich w przedpokoju?

W przedpokoju , łazience i kuchni będzie na 100% podłogówka.





Re: Moc grzejników

2010-11-04 21:25:51 - Marek Dyjor

wolim wrote:
> Powiem tak. Mam salon z kuchnią o łącznej powierzchni ok. 60m2 i
> grzeję to dwoma grzejnikami c22 stalowymi immergasa 60x140cm. Wg
> producenta łącznie to jakieś 5kW. W duże mrozy, a takie przytrafiały
> się zeszłej zimy, musiałem dogrzać kominkiem, bo ciężko było nagrzać
> do temperatury 22 stopnie.

masz sakramenckie straty




Re: Moc grzejników

2010-11-04 18:53:48 - kiki


/// Kaszpir /// wrote in message
news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yqj.googlegroups.com...
Witam !

>Dziś rozmawiałem z gościem który będzie u mnie zapewne robił
>instalacji grzewczą.
>Zapytałem się według jakiego przelicznika oni wyliczają wymaganą moc w
>danym pomieszczeniu. Powiedział mi że biorą 100W/m2.

Kaszpir, ty dalej nic nie zrozumiałeś. Grzejniki daje się przewymiarowane
żeby pracowały przy niższej temperaturze i oddawały więcej ciepła będąc
zimniejsze. Ale przy twoich fuszerkach w ociepleniu proponujęci przelicznik
250W/m2 :-)




Re: Moc grzejników

2010-11-04 19:06:56 - /// Kaszpir ///

> Kaszpir, ty dalej nic nie zrozumiałeś. Grzejniki daje się przewymiarowane
> żeby pracowały przy niższej temperaturze i oddawały więcej ciepła będąc
> zimniejsze.

A tego nie wiedziałem ...

>Ale przy twoich fuszerkach w ociepleniu proponujęci przelicznik 250W/m2 :-)

hahaha ...

Zapewne większośc domów wybudowanych/budowanych ma te fuszerki ...




Re: Moc grzejników

2010-11-04 22:16:54 - janusz_kk1

Dnia 04-11-2010 o 19:06:56 /// Kaszpir /// napisał(a):

>> Kaszpir, ty dalej nic nie zrozumiałeś. Grzejniki daje się
>> przewymiarowane żeby pracowały przy niższej temperaturze i oddawały
>> więcej ciepła będąc zimniejsze.
>
> A tego nie wiedziałem ...
>
>> Ale przy twoich fuszerkach w ociepleniu proponujęci przelicznik 250W/m2
>> :-)
>
> hahaha ...
>
> Zapewne większośc domów wybudowanych/budowanych ma te fuszerki ...
Nie aż takie jak domy budowane przez deweloperów :)

--
Pozdr
JanuszK



Re: Moc grzejników

2010-11-05 09:52:09 - pio

On Nov 4, 6:53 pm, kiki wrote:
> /// Kaszpir /// wrote in messagenews:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yqj.googlegroups.com...
> Witam !
>
> >Dziś rozmawiałem z gościem który będzie u mnie zapewne robił
> >instalacji grzewczą.
> >Zapytałem się według jakiego przelicznika oni wyliczają wymaganą moc w
> >danym pomieszczeniu. Powiedział mi że biorą 100W/m2.
>
> Kaszpir, ty dalej nic nie zrozumiałeś. Grzejniki daje się przewymiarowane
> żeby pracowały przy niższej temperaturze i oddawały więcej ciepła będąc
> zimniejsze. Ale przy twoich fuszerkach w ociepleniu proponujęci przelicznik
> 250W/m2 :-)

Ciągle pijesz do jego nieocieplonych szczytów... Powinno się je
ocieplac (i ja tak zrobiłem choć wykonawca do końca nie rozumial po
co) ale akurat gazobeton jest najbardziej odporny na taki błąd w
sztuce. Jest materiałem ciepłym i nawet mocne odmiany (np 600) są
tylko 4-5 razy bardziej przepuszczalne od typowego styropianu. Tak
więc szczyt murów na grubości krokwi (18-20 cm) to odpowiednik
ułożenia 5-6 cm styropianu czy wełny. Ty miałes problem bo budowałeś z
Porothermu a on ma w cholerę kanałów powietrznych, które pewnie
zostawili ci otwarte i faktycznie zimne powietrze docierało aż do
podłogi tuz za tynkiem. Pod tym względem to już zwykła cegła jest
lepsza. W gazobetonie nic w srodku nie wieje. Pewnie będzie miał
trochę chłodniejszą ( o 2-3 stopnie) ścianę w okolicy sufitu po
zagospodarowaniu strychu.



Re: Moc grzejników

2010-11-04 21:18:44 - Jackare

Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
wiadomości
news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yqj.googlegroups.com...
Witam !

Dziś rozmawiałem z gościem który będzie u mnie zapewne robił
instalacji grzewczą.
Zapytałem się według jakiego przelicznika oni wyliczają wymaganą moc w
danym pomieszczeniu. Powiedział mi że biorą 100W/m2.

Jeżeli liczyć po staremu lub szacować z grubej rury, to lepszy jest
przelicznik kubaturowy na poziomie 35W/m3. Lepszy bo pomieszczenia o tej
samej powierzchni mogą mieć kubaturę różniącą się np dwukrotnie, że uzyję
skrajnego przykładu: kościół i hala magazynowa. Przy tej samej powierzchni
ten pierwszy może mieć i 10 m wysokości a hala może być klockiem o wysokości
ok 3 m. Ten przelicznik sprawdza się całkiem nieźle w starszych budynkach
bez ociepleń (cegła, W-70 itp) i mimo wszystko lepiej dołożyć jeszcze 15% na
naprawdę zimne okresy.
--
Jackare




Re: Moc grzejników

2010-11-05 18:41:30 - Kudlaty

On 4 Lis, 14:31, /// Kaszpir ///
wrote:
> Witam !
>
> Dziś rozmawiałem z gościem który będzie u mnie zapewne robił
> instalacji grzewczą.
> Zapytałem się według jakiego przelicznika oni wyliczają wymaganą moc w
> danym pomieszczeniu. Powiedział mi że biorą 100W/m2.
>
> W przypadku salonu 32m2 wychodzi więc wymagany grzejnik o mocy 3200W !
>
> A przecież dom ocieplony i powinien być dość ciepły (suporeks 24cm +
> 15cm styropian , okna U=1.0).
>
> Czy jest to standardem że daje się nadmiarowe grzejniki ?
> Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?
>
> Ja rozumię że chyba mało kto ma ustawiony piec na 90 stopni aby
> uzyskać max mocy jaką może dać grzejnik a raczej większośc ma piec
> ustawiony na 55-60stopni i traci dużo mocy , ale czy takie kolubryny w
> domu to standard ?
>
> Jak u Was wyliczono moc ?
> Instalator brał moc z tabeli , czy jak ?
>
> Bo 3000W to chyba grzejnik 2m nawet nie daje ;)


dom 3 litowy to 30W/m2
dom 5 litrowy to 50 W/m2
dom 10 litrowy to 100 W/m2

grzejniki mozesz dawac takie jakie szerokosc okna. Przynajmniej
wypelnia przestrzen pod parapetem.



Re: Moc grzejników

2010-11-05 20:25:16 - William Bonawentura

?
Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w wiadomości news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yqj.googlegroups.com...

> Czy jest to standardem że daje się nadmiarowe grzejniki ?
> Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?


Ja dałem 100[W/m2] pomimo 15cm styropianu ponieważ:
1) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla kondensacji
2) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla uniknięcia konwekcji i smug od kurzu.



Re: Moc grzejników

2010-11-06 12:30:45 - Marek Dyjor

William Bonawentura wrote:
> ?
> Użytkownik /// Kaszpir /// napisał w
> wiadomości
> news:21fc24bf-7dd0-4927-af80-4bdb3eb07dfa@c20g2000yqj.googlegroups.com...
>
>> Czy jest to standardem że daje się nadmiarowe grzejniki ?
>> Z jakiego założenia wychodzą instalatorzy CO ?
>
>
> Ja dałem 100[W/m2] pomimo 15cm styropianu ponieważ:
> 1) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla kondensacji
> 2) Chcę żeby grzejniki miały 40 stopni dla uniknięcia konwekcji i
> smug od kurzu.

i tak se na oko przyjąłeś? czy sprawdziełeś jakoś.




Re: Moc grzejników

2010-11-06 18:37:37 - /// Kaszpir ///

Pytanie trochę już nie aktualne.

Zdecydował że jednak zamontuję podłogówkę.
Mam nadzieję że nie będę żalował ;)




Re: Moc grzejników

2010-11-06 21:32:07 - Marek Dyjor

/// Kaszpir /// wrote:
> Pytanie trochę już nie aktualne.
>
> Zdecydował że jednak zamontuję podłogówkę.
> Mam nadzieję że nie będę żalował ;)

w sumie to niewiem czy nie bedziesz... wszytsko zalezy od tego jakiego masz
tego instalatora.




Re: Moc grzejników

2010-11-07 11:11:34 - janusz_kk1

Dnia 06-11-2010 o 18:37:37 /// Kaszpir /// napisał(a):

> Pytanie trochę już nie aktualne.
>
> Zdecydował że jednak zamontuję podłogówkę..
> Mam nadzieję że nie będę żalował ;)
Zleć komuś obliczenie tej twojej podłogówki żeby
ci ten instalator jej na 'palę' nie robił,
taniej cię wyjdzie bo zaoszczędzisz na rurach
a i potem nie będzie cię parzyła w stopy przy dużych
mrozach.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Moc grzejników

2010-11-07 17:57:47 - /// Kaszpir ///

>Zleć komuś obliczenie tej twojej podłogówki żeby
>ci ten instalator jej na 'palę' nie robił,

Na stronie producenta zajmujacego się podłogówką jest kalulator podłogówki ,
który robi wyliczenia. Mi wyliczył że w przypadku paneli rury powinny być co
10cm a w przypadku gresu co 25cm ...

I każę zrobić tak instalatorowi.

Kupi dla mnie 600m rur więc niech nie żałuje , bo nie chce aby za moje
dodatkowe pieniądze instalator nie robił prezentów wykonawcy i z moich
zakupionych przezemnie rur zrobił cały dom ..




Re: Moc grzejników

2010-11-07 20:29:18 - janusz_kk1

Dnia 07-11-2010 o 17:57:47 /// Kaszpir /// napisał(a):

>> Zleć komuś obliczenie tej twojej podłogówki żeby
>> ci ten instalator jej na 'palę' nie robił,
>
> Na stronie producenta zajmujacego się podłogówką jest kalulator
> podłogówki , który robi wyliczenia. Mi wyliczył że w przypadku paneli
> rury powinny być co 10cm a w przypadku gresu co 25cm ...
Coś za duża różnica, mi w salonie jak pamiętam pod gres wychodziło 25 a
pod panele 20cm,
10 to wg mnie za gęsto ale mogę sie mylić bo jak mała powierzchnia grzania
to tak może być, tylko obawiam się że możesz przekroczyć max temp podłogi.
Spróbuj to sprawdzić w CO, ale wpierw policz zapotrzebowanie na ciepło
dla swojej strefy klimatycznej w OZC, dodaj po 10-15% start na pokój
i przelicz podłogówkę w CO, tam jest opcja zgrubnego projektowania
podłogówki
wtedy nie trzeba rysować całej instalacji, aby zweryfikować ten kalulator
wg którego liczyłeś.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Moc grzejników

2010-11-07 21:42:33 - Marek Dyjor

/// Kaszpir /// wrote:
>> Zleć komuś obliczenie tej twojej podłogówki żeby
>> ci ten instalator jej na 'palę' nie robił,
>
> Na stronie producenta zajmujacego się podłogówką jest kalulator
> podłogówki , który robi wyliczenia. Mi wyliczył że w przypadku paneli
> rury powinny być co 10cm a w przypadku gresu co 25cm ...

coś mi sie ten kalkulator nie podoba.




Re: Moc grzejników

2010-11-07 21:59:09 - /// Kaszpir ///

> coś mi sie ten kalkulator nie podoba.

To sami sprawdzcie ;)

Dla pomieszczeń:

1. Salon 30m2 (panele drewnanie)
2. Pokój 1 - 10m2 (panele drewniane)
3. Pokój 2 - 11m2 (panele drewnane)
3. Pokój 3 - 12m2 (panele drewnanie)

I

kuchnia 13m2 , wiatrołap 2m2 , łazienka 8m2 , przepokój 10m2
Te pomieszczenie mają gres ...

Zobaczcie sami ile Wam wyjdzie ;)

Wybrałem że dom średnio ocieplony ...

Fakt w tym kaluklatorze są ich tylko produkty i rury mają 18mm a nie jak
bedę miał 16mm ...




Re: Moc grzejników

2010-11-07 23:38:46 - Marek Dyjor

/// Kaszpir /// wrote:
>> coś mi sie ten kalkulator nie podoba.
>
> To sami sprawdzcie ;)
>
> Dla pomieszczeń:
>
> 1. Salon 30m2 (panele drewnanie)
> 2. Pokój 1 - 10m2 (panele drewniane)
> 3. Pokój 2 - 11m2 (panele drewnane)
> 3. Pokój 3 - 12m2 (panele drewnanie)
>
> I
>
> kuchnia 13m2 , wiatrołap 2m2 , łazienka 8m2 , przepokój 10m2
> Te pomieszczenie mają gres ...
>
> Zobaczcie sami ile Wam wyjdzie ;)
>
> Wybrałem że dom średnio ocieplony ...
>
> Fakt w tym kaluklatorze są ich tylko produkty i rury mają 18mm a nie
> jak bedę miał 16mm ...

a jakie masz zapotrzebowanie na ciepło dla całych 96m2? ja dość suto
wyliczyłem 4600

jak nie masz wielkich okien do podłogi i salonów 60m2 z sufitem na 6 m to
będzie mniej imho.




Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS