Deskowanie dachu pod papę

Ponury Data ostatniej zmiany: 2010-09-03 00:36:24

Deskowanie dachu pod papę

2010-08-14 12:31:33 - Ponury

Witam!

Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie jakiejś
papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.
Jeżeli chodzi o warunki to:
1. cena
2. możliwość wykonania samodzielnie (nadz. kier. bud).
3.cena pokrycia: papa ale jka?

Bardzo proszę o uwagi, rady uwzględniające podane warunki.
Dach dwuspadowy jak w stodole o pow. 140 m2

Pozdrawiam słonecznie i wciąż optymistycznie!
Jacek





Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-14 19:11:35 - kiki


Ponury wrote in message
news:i45rgi$nvg$1@mx1.internetia.pl...
> Witam!
>
> Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie
> jakiejś papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.
> Jeżeli chodzi o warunki to:
> 1. cena
> 2. możliwość wykonania samodzielnie (nadz. kier. bud).
> 3.cena pokrycia: papa ale jka?
>
> Bardzo proszę o uwagi, rady uwzględniające podane warunki.
> Dach dwuspadowy jak w stodole o pow. 140 m2
>

Posłuchaj

Nie deskuje się bezpośrednio na krokwie.
Najpierw kup membranę dachową z tych tańszych chroniącą od wiatru. Nie musi
być to droga wodoodporna membrana do dachów niedeskowanych.

Przybijasz tę membranę łatami do krokwii pionowo. Najlepiej gdybyś miał łaty
o szerokości krokwii i grubości z 5-6 cm. Dopiero deskowanie dasz na to i na
deski papę.
Jeżeli nie dasz membrany teraz to później będziesz się męczył i przepłacał
za membranę od środka z zachowaniem szczeliny wentylacyhnej. To jest bez
sensu.

Membrana musi być bo inaczej wełna nie ociepli ci poddasza. Z wełny całe
ciepło będzie wywiewane przez ciąg w szczelinie wentylacyjnej.

Zrób jak ci mówię i nie usiłuj dyskutować ze mną :-)




Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-14 20:07:22 - mirek

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i46int$1p0$1@opal.futuro.pl...
>
> Ponury wrote in message
> news:i45rgi$nvg$1@mx1.internetia.pl...
>> Witam!
>>
>> Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie
>> jakiejś papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.
>> Jeżeli chodzi o warunki to:
>> 1. cena
>> 2. możliwość wykonania samodzielnie (nadz. kier. bud).
>> 3.cena pokrycia: papa ale jka?
>>
>> Bardzo proszę o uwagi, rady uwzględniające podane warunki.
>> Dach dwuspadowy jak w stodole o pow. 140 m2
>>
>
> Posłuchaj
>
> Nie deskuje się bezpośrednio na krokwie.
> Najpierw kup membranę dachową z tych tańszych chroniącą od wiatru. Nie
> musi być to droga wodoodporna membrana do dachów niedeskowanych.
>
> Przybijasz tę membranę łatami do krokwii pionowo. Najlepiej gdybyś miał
> łaty o szerokości krokwii i grubości z 5-6 cm. Dopiero deskowanie dasz na
> to i na deski papę.
> Jeżeli nie dasz membrany teraz to później będziesz się męczył i przepłacał
> za membranę od środka z zachowaniem szczeliny wentylacyhnej. To jest bez
> sensu.
>
> Membrana musi być bo inaczej wełna nie ociepli ci poddasza. Z wełny całe
> ciepło będzie wywiewane przez ciąg w szczelinie wentylacyjnej.
>
> Zrób jak ci mówię i nie usiłuj dyskutować ze mną :-)
A jeśli to poddasze nieużytkowe nieocieplone jak u mnie na przykład to folia
też.

--
buy and sell your photos
photobank.net-poland.com





Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 08:40:03 - Jarek P.


Użytkownik mirek napisał w wiadomości
news:i46m0p$c6r$1@news.onet.pl...

>> Membrana musi być bo inaczej wełna nie ociepli ci poddasza. Z wełny całe
>> ciepło będzie wywiewane przez ciąg w szczelinie wentylacyjnej.
>>
>> Zrób jak ci mówię i nie usiłuj dyskutować ze mną :-)

A ja mogę?
Przy twojej metodzie wełna również nie ociepli poddasza, ponieważ zawilgnie
od wilgoci wykraplającej się na wewnętrznej stronie folii.
To co mu proponujesz to chyba najbardziej skandaliczne pogwałcenie zasad
krycia dachów, o jakim słyszałem , równie idiotyczne jak Barejowe zalewanie
pożaru benzyną, zeby powietrze zabrać i ogień zgasić.

J.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 10:22:12 - M

Jarek P. pisze:
>
> Użytkownik mirek napisał w wiadomości
> news:i46m0p$c6r$1@news.onet.pl...
>
>>> Membrana musi być bo inaczej wełna nie ociepli ci poddasza. Z wełny
>>> całe ciepło będzie wywiewane przez ciąg w szczelinie wentylacyjnej.
>>>
>>> Zrób jak ci mówię i nie usiłuj dyskutować ze mną :-)
>
> A ja mogę?
> Przy twojej metodzie wełna również nie ociepli poddasza, ponieważ
> zawilgnie od wilgoci wykraplającej się na wewnętrznej stronie folii.
> To co mu proponujesz to chyba najbardziej skandaliczne pogwałcenie zasad
> krycia dachów, o jakim słyszałem , równie idiotyczne jak Barejowe
> zalewanie pożaru benzyną, zeby powietrze zabrać i ogień zgasić.

Porównanie jest nietrafione.

1. Kiki nie pisał o folii tylko o membranie.
2. Nie wszystkie membrany nadają się do tego, by na nie bezpośrednio
układać wełnę (wtedy trzeba robić szczelinę wentylacyjną) - rada:
przeczytać instrukcję dla membrany
3. Producenci wełny mają inne zdanie ntt. niż ty. No tak, ale oni się
nie znają i gaszą pożar benzyną.
www.isover.pl/content/download/615/4101/file/ISOVER_Dachy_skosne_folder.pdf



M.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 10:39:46 - Jarek P.


Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i4883l$hrk$1@node1.news.atman.pl...

> 1. Kiki nie pisał o folii tylko o membranie.

W takim razie ok, nie wiem czemu zafiksowałem się na folii paroszczelnej i
tego moja odpowiedź dotyczyła. Jeśli mowa o membranieparoprzepuszczalnej, to
ok, choć mam wrażenie, że rozsądniejsze byłoby danie jej na deski, a nie
pod.

J.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 10:58:20 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 10:39:46 Jarek P. napisał(a):

>
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:i4883l$hrk$1@node1.news.atman.pl...
>
>> 1. Kiki nie pisał o folii tylko o membranie.
>
> W takim razie ok, nie wiem czemu zafiksowałem się na folii paroszczelnej
> i tego moja odpowiedź dotyczyła. Jeśli mowa o
> membranieparoprzepuszczalnej, to ok, choć mam wrażenie, że rozsądniejsze
> byłoby danie jej na deski, a nie pod.
I co papę przylkeić do membrany ! bzdury opowiadasz, kiki dobrze poradził,
a ty czytaj i się ucz a nie dawaj rad nie mając o tym bladego pojęcia.
>
> J.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 11:26:25 - Jarek P.


Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vhg1vi2e1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 15-08-2010 o 10:39:46 Jarek P. napisał(a):

> I co papę przylkeić do membrany ! bzdury opowiadasz,

Nie, wtedy na deskowanie daje się membranę (specjalną, do dachów
deskowanych, np Tyvek Pro) ZAMIAST papy.

> a ty czytaj i się ucz a nie dawaj rad nie mając o tym bladego pojęcia.

Przyganiał kocioł garnkowi

J.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 15:02:11 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 11:26:25 Jarek P. napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vhg1vi2e1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 15-08-2010 o 10:39:46 Jarek P. napisał(a):
>
>> I co papę przylkeić do membrany ! bzdury opowiadasz,
>
> Nie, wtedy na deskowanie daje się membranę (specjalną, do dachów
> deskowanych, np Tyvek Pro) ZAMIAST papy.
>
>> a ty czytaj i się ucz a nie dawaj rad nie mając o tym bladego pojęcia.
>
> Przyganiał kocioł garnkowi
>
> J.
No to powiedz co daje ta specjalna folia pod papą ciekaw jestem.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 20:48:51 - Jarek P.


Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vhhc5xv11cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 15-08-2010 o 11:26:25 Jarek P. napisał(a):


>> Nie, wtedy na deskowanie daje się membranę (specjalną, do dachów
>> deskowanych, np Tyvek Pro) ZAMIAST papy.

> No to powiedz co daje ta specjalna folia pod papą ciekaw jestem.

Umiesz czytać ze zrozumieniem? Nie pod papą. _Zamiast_ papy.

J.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 21:13:07 - M

Jarek P. pisze:
>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vhhc5xv11cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 15-08-2010 o 11:26:25 Jarek P. napisał(a):
>
>
>>> Nie, wtedy na deskowanie daje się membranę (specjalną, do dachów
>>> deskowanych, np Tyvek Pro) ZAMIAST papy.
>
>> No to powiedz co daje ta specjalna folia pod papą ciekaw jestem.
>
> Umiesz czytać ze zrozumieniem? Nie pod papą. _Zamiast_ papy.

Folia (membrana) jest poniżej szczeliny wentylacyjnej. Dla dachów
krytych papą (nieważne, czy coś jest wyżej, np. dachówka) musi być
zapewniona szersza szczelina wentylacyjna i większe wloty - wyloty
powietrza. Jest to jasne, bo papa jest szczelna (nie puszcza powietrza).
Powietrze przepływające w szczelinie wywiewa ciepłe powietrze z wełny.
Dodatkowo, przy drastycznych zjawiskach pogodowych (np. spadek
temperatury z 30C do 15C w kilka minut podczas burzy) może to powodować
skraplanie wody na wewnętrznej stronie dachu i woda kap, kap w wełnę.
Membrana spowoduje, że woda nie dostanie się do wełny.

M.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 22:15:33 - Budyń

Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i49e85$m5i$1@node1.news.atman.pl...

> Powietrze przepływające w szczelinie wywiewa ciepłe powietrze z wełny.

A wiesz jaki jest przepływ tego powietrza ze sie tego obawiasz? Duzy czy
mały?


> Dodatkowo, przy drastycznych zjawiskach pogodowych (np. spadek temperatury
> z 30C do 15C w kilka minut podczas burzy) może to powodować skraplanie
> wody na wewnętrznej stronie dachu i woda kap, kap w wełnę. Membrana
> spowoduje, że woda nie dostanie się do wełny.

Straszna moda panuje obecnie na tą paroszczelnosc itp. Woda jak sie dostanie
do wełny to musi miec gdzie odparować - troche wody izolacji nie zniszczy.
Chodzi tylko o to zeby nie dopuscic do sytuacji ze woda sie wykrapla, a nie
ma którędy odejść. Bez paniki :)




b.









Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 22:41:35 - M

Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:i49e85$m5i$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Powietrze przepływające w szczelinie wywiewa ciepłe powietrze z wełny.
>
> A wiesz jaki jest przepływ tego powietrza ze sie tego obawiasz? Duzy czy
> mały?

Kiki twierdzi (z autopsji), że tam wieje wiatr :-)

>> Dodatkowo, przy drastycznych zjawiskach pogodowych (np. spadek
>> temperatury z 30C do 15C w kilka minut podczas burzy) może to
>> powodować skraplanie wody na wewnętrznej stronie dachu i woda kap, kap
>> w wełnę. Membrana spowoduje, że woda nie dostanie się do wełny.
>
> Straszna moda panuje obecnie na tą paroszczelnosc itp. Woda jak sie

???? Jaką paroszczelność. Tu jest wątek o paroprzepuszczalności i
wiatroizolacji.

M.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 21:47:22 - Budyń

Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i49je1$mt1$1@node1.news.atman.pl...
>> Straszna moda panuje obecnie na tą paroszczelnosc itp. Woda jak sie
>
> ???? Jaką paroszczelność. Tu jest wątek o paroprzepuszczalności i
> wiatroizolacji.


ups - myślałem ze paroprzepuszczalnosc i paroszczelnosc to to samo różniące
sie tylko wartością cyfrek :-))))) No dobra - chodzi o dyfuzję pary wodnej w
przegrodach budowlanych ;)


b.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 22:38:38 - M

Budyń pisze:
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:i49je1$mt1$1@node1.news.atman.pl...
>>> Straszna moda panuje obecnie na tą paroszczelnosc itp. Woda jak sie
>>
>> ???? Jaką paroszczelność. Tu jest wątek o paroprzepuszczalności i
>> wiatroizolacji.
>
>
> ups - myślałem ze paroprzepuszczalnosc i paroszczelnosc to to samo
> różniące sie tylko wartością cyfrek :-))))) No dobra - chodzi o dyfuzję
> pary wodnej w przegrodach budowlanych ;)

To jak różnica między przewodnik a izolatorem :-) Różnią się tylko
cyferkami[*]

M.

[*] Niezupełnie, bo w izolatorach opór maleje z temperaturą a w metalach
rośnie wraz ze wzrostem temperatury.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-18 11:21:54 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 22:15:33 Budyń napisał(a):

> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:i49e85$m5i$1@node1.news.atman.pl...
>
>> Powietrze przepływające w szczelinie wywiewa ciepłe powietrze z wełny.
>
> A wiesz jaki jest przepływ tego powietrza ze sie tego obawiasz? Duzy czy
> mały?
>
>
>> Dodatkowo, przy drastycznych zjawiskach pogodowych (np. spadek
>> temperatury z 30C do 15C w kilka minut podczas burzy) może to powodować
>> skraplanie wody na wewnętrznej stronie dachu i woda kap, kap w wełnę.
>> Membrana spowoduje, że woda nie dostanie się do wełny.
>
> Straszna moda panuje obecnie na tą paroszczelnosc itp.
Moda to może być na kafelki w łązience, tutaj chodzi o izolacyjność
i to nie jest moda tylko wymóg,a i konieczność fianasowa przy drożejących
paliwach. Membrana poprawia izolacyjność wełny bo zmniejsza wywiewanie
ciepłego powietrza z niej i zabezpiecza przed wodą skraplającą się na dole
poszycia. tak że jest tam konieczna.

Woda jak sie
> dostanie do wełny to musi miec gdzie odparować - troche wody izolacji
> nie zniszczy.
Zniszczy, dlatego jest membrana która przepusci parę wodną a wodę zatrzyma.

Chodzi tylko o to zeby nie dopuscic do sytuacji ze woda
> sie wykrapla, a nie ma którędy odejść.
Ma którędy, włąśnie po to jest ta szczelina i nie można jej zapchać wełną.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 22:24:42 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 21:13:07 M napisał(a):

> Jarek P. pisze:
>> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
>> news:op.vhhc5xv11cvm6g@linux-rj.dom...
>> Dnia 15-08-2010 o 11:26:25 Jarek P. napisał(a):
>>
>>>> Nie, wtedy na deskowanie daje się membranę (specjalną, do dachów
>>>> deskowanych, np Tyvek Pro) ZAMIAST papy.
>>
>>> No to powiedz co daje ta specjalna folia pod papą ciekaw jestem..
>> Umiesz czytać ze zrozumieniem? Nie pod papą. _Zamiast_ papy.
>
> Folia (membrana) jest poniżej szczeliny wentylacyjnej. Dla dachów
> krytych papą (nieważne, czy coś jest wyżej, np. dachówka) musi być
> zapewniona szersza szczelina wentylacyjna i większe wloty - wyloty
> powietrza. Jest to jasne, bo papa jest szczelna (nie puszcza powietrza).
> Powietrze przepływające w szczelinie wywiewa ciepłe powietrze z wełny.
> Dodatkowo, przy drastycznych zjawiskach pogodowych (np. spadek
> temperatury z 30C do 15C w kilka minut podczas burzy) może to powodować
> skraplanie wody na wewnętrznej stronie dachu i woda kap, kap w wełnę.
> Membrana spowoduje, że woda nie dostanie się do wełny.

Dobra dobra, ja wiem po co jest membrana, ale jarek napisał o membranie
NA deskowaniu i wtedy to ona wełny NIE wentyluje, a gont na niej na pewno
zlikwiduje jej zalety paroprzepuszczalności. Więc po co ta membrana?
JA wiem producent napisał że specjalna itd surutu tutu, ale na deskach ona
jest
mało potrzebna bo deska z dołuy ma przewiew i tammtędy wyschnie, a gont się
przybija co powoduje że wszystkie zalety wodoodporności membrany idą się
p...ć.

>
> M.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 22:51:44 - Jarek P.


Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vhhxngmq1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 15-08-2010 o 21:13:07 M napisał(a):


Dobra dobra, ja wiem po co jest membrana, ale jarek napisał o membranie
NA deskowaniu i wtedy to ona wełny NIE wentyluje, a gont na niej na pewno
zlikwiduje jej zalety paroprzepuszczalności. Więc po co ta membrana?
JA wiem producent napisał że specjalna itd surutu tutu, ale na deskach ona
jest
mało potrzebna bo deska z dołuy ma przewiew i tammtędy wyschnie, a gont się
przybija co powoduje że wszystkie zalety wodoodporności membrany idą się
p...ć.

>>>>>

A nie zdrowiej by było zamiast perorować, po prostu spytać konkretnie albo
poszukać w opisach producenta membrany?
Sprawa jest prosta: aby zapewnić odpowiednią wentylację przestrzeni pod
deskami, same deski musza być bite zgodnie z zasadą: minimum 10% dziur w
powierzchni deskowania. Uzyskuje się to albo bijąc wąskie 10cm deski z
centymetrowym odstępem po każdej, albo nawiercając otwory otwornicą.
W ten sposób para jest odprowadzana szparami między deskami i dalej przez
membranę do przestrzeni pod dachówki lub blachę (oczywiście nie pod gont
bitumiczny, taka membrana pod gontem bitumicznym nie ma sensu), pod deskami
dzięku temu nie musimy robić szczeliny wentylacyjnej. Rzecz jest o tyle
istotna, że szczelina ta jest chyba najwdzięczniejszym materiałem do
spieprzenia przez dekarzy, jesli nie od razu, to po latach, jak wełna się
obsunie), możem,y spokojnie dopchnąć wełnę aż do deskowania, dach deskowany
z membraną zamiast papy jest bardzo prosty w wykonaniu i naprawde trudny do
spierniczenia.


J.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 09:04:23 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 22:51:44 Jarek P. napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vhhxngmq1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 15-08-2010 o 21:13:07 M napisał(a):
>
>
> Dobra dobra, ja wiem po co jest membrana, ale jarek napisał o membranie
> NA deskowaniu i wtedy to ona wełny NIE wentyluje, a gont na niej na pewno
> zlikwiduje jej zalety paroprzepuszczalności. Więc po co ta membrana?
> JA wiem producent napisał że specjalna itd surutu tutu, ale na deskach
> ona
> jest
> mało potrzebna bo deska z dołuy ma przewiew i tammtędy wyschnie, a gont
> się
> przybija co powoduje że wszystkie zalety wodoodporności membrany idą się
> p...ć.
>
>>>>>>
>
> A nie zdrowiej by było zamiast perorować, po prostu spytać konkretnie
> albo poszukać w opisach producenta membrany?
Ale mnie to do niczego nie jest potrzebne ja mam dachówkę, doczepiłem się
bo temat mówi o deskowaniu pod paqpę a ty proponujesz membranę pod papę co
jest imho jest bez sensu.


> Sprawa jest prosta: aby zapewnić odpowiednią wentylację przestrzeni pod
> deskami, same deski musza być bite zgodnie z zasadą: minimum 10% dziur w
> powierzchni deskowania. Uzyskuje się to albo bijąc wąskie 10cm deski z
> centymetrowym odstępem po każdej, albo nawiercając otwory otwornicą.
> W ten sposób para jest odprowadzana szparami między deskami i dalej
> przez membranę do przestrzeni pod dachówki lub blachę
To jest oczywiste tylko że nie o tym jest temat.



(oczywiście nie
> pod gont bitumiczny, taka membrana pod gontem bitumicznym nie ma sensu),
No widzisz sam dochodzisz do tego o czym ci piszę od kilku postów wstecz :)
Mógbym zapytać, i kto tu peroruje? zamiast przeczytać temat to bijesz
pianę.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 10:38:16 - Jarek P.

On 16 Sie, 09:04, janusz_kk1 wrote:

> Ale mnie to do niczego nie jest potrzebne ja mam dachówkę, doczepiłem się
> bo temat mówi o deskowaniu pod paqpę a ty proponujesz membranę pod papę co
> jest imho jest bez sensu.

Temt mówi o deskowaniu. Autor tematu zastanawia się nad położeniem na
deskowanie jakiejś papy, ale nijak z tego nie wynika, że papa ma być
docelowym poszyciem. Z tematem membrany wyskoczył kiki, ja dopisałem,
że jeśli membrana, to na deski i zamiast papy. To Ty cały czas
wpierasz mi ten gont bitumiczny, nigdzie on się wczesniej nie pojawia.

> To jest oczywiste tylko że nie o tym jest temat.

Jakoś jeszcze wczoraj oczywiste to dla ciebie nie było.

J.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-17 01:47:35 - kiki


Jarek P. wrote in message
news:84e422a1-fbdb-4a7e-8e06-5fa772d56e8a@v41g2000yqv.googlegroups.com...
On 16 Sie, 09:04, janusz_kk1 wrote:

> Z tematem membrany wyskoczył kiki, ja dopisałem,
>że jeśli membrana, to na deski i zamiast papy. To Ty cały czas
>wpierasz mi ten gont bitumiczny, nigdzie on się wczesniej nie pojawia.

Zamiast papy szkoda dawać membranę.
Natomiast membrana wiatroizolacyjna o najwyższej przepuszczalnoći - np taka
jak się daje w budownictwie szkieletowym ma za zadanie utrzymywać ciepło w
wełnie.
Sama wełna wystawiona do szczeliny wentylacyjnej połaci nic nie daje. Całe
ciepło z niej zabiera ciąg między deskami, a wełną.

Łatwo sobie to wyobrazić zakładając kurtkę puchową za 2000zł tylko bez tego
kosmicznego ortalionu na zewnątrz. Samo obwinięcie sie puchem nic nie daje
jeżeli nie odetniemy wiatru od wełny.

Ja też to ignorowałem. Kiedyś ktoś mi tłumaczył i teraz rozbieram skosy żeby
je uszczelniać właśnie membraną.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-17 07:56:37 - Budyń

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i4cim7$uil$1@opal.futuro.pl...
> Ja też to ignorowałem. Kiedyś ktoś mi tłumaczył i teraz rozbieram skosy
> żeby je uszczelniać właśnie membraną.


kiki, idzie zima - zobacz jaki przepływ powietrza masz nad wełną i czy on
jest w stanie ci w jakimkolwiek mierzalnym stopniu wywiewać ciepło z wełny.




b.






Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-18 00:51:39 - kiki


Budyń wrote in message
news:i4d8am$bf7$1@inews.gazeta.pl...

> kiki, idzie zima - zobacz jaki przepływ powietrza masz nad wełną i czy on
> jest w stanie ci w jakimkolwiek mierzalnym stopniu wywiewać ciepło z
> wełny.

Mam skosy z zeszłego roku - po naprawach.
Bez porównania cieplej.
Nie wiem czy widziałeś jak wygląda ta wełna bez membrany ? Ona wygląda
postrzępiona ze szparami pomiędzy kolejnymi płatami.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-18 08:43:11 - Budyń

Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i4f3p8$b1p$1@opal.futuro.pl...
>
> Budyń wrote in message
> news:i4d8am$bf7$1@inews.gazeta.pl...
>
>> kiki, idzie zima - zobacz jaki przepływ powietrza masz nad wełną i czy on
>> jest w stanie ci w jakimkolwiek mierzalnym stopniu wywiewać ciepło z
>> wełny.
>
> Mam skosy z zeszłego roku - po naprawach.
> Bez porównania cieplej.
> Nie wiem czy widziałeś jak wygląda ta wełna bez membrany ? Ona wygląda
> postrzępiona ze szparami pomiędzy kolejnymi płatami.


Znaczy sie chcesz powiedziec ze tam hula taki wiatr ze wełne nie tylko
przewiał ale i zdewastował?? W to to ja nie uwierze - może musiałeś jakies
błędy montażu mieć, jaką masz grubosc wełny?



b.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-18 11:31:48 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik Budyń napisał w wiadomości
news:i4fve0$98m$1@inews.gazeta.pl...
> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
> news:i4f3p8$b1p$1@opal.futuro.pl...
>>
>> Budyń wrote in message
>> news:i4d8am$bf7$1@inews.gazeta.pl...
>>
>>> kiki, idzie zima - zobacz jaki przepływ powietrza masz nad wełną i czy
>>> on jest w stanie ci w jakimkolwiek mierzalnym stopniu wywiewać ciepło z
>>> wełny.
>>
>> Mam skosy z zeszłego roku - po naprawach.
>> Bez porównania cieplej.
>> Nie wiem czy widziałeś jak wygląda ta wełna bez membrany ? Ona wygląda
>> postrzępiona ze szparami pomiędzy kolejnymi płatami.
>
>
> Znaczy sie chcesz powiedziec ze tam hula taki wiatr ze wełne nie tylko
> przewiał ale i zdewastował?? W to to ja nie uwierze - może musiałeś jakies
> błędy montażu mieć, jaką masz grubosc wełny?

Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to zauważyć w
przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy małym mrozie (w
okolicach zera). Taki snieg musiałby się topić. U mnie nic takiego nie
wystepuje.
Jeśli wełna jest położona niechlujnie - to bez względu czy jest membrana czy
nie ma będą takie kwiatki jak u kikiego.
Strzępienia wełny przez ten wiatr który panuje w tej szczelinie nie będę
komentował.


Pzdr
TG




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 00:36:35 - kiki


Tomasz Gorbaczuk wrote in message
news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...

> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to zauważyć w
> przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy małym mrozie (w

dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami jest
ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
Natomiast wełna bez jakiejkolwiek osłony nie spełnia swojego zadania.
Będziesz miał okazję kiedyś to zobacz jak wygląda wełna w szczelinie
wentylacyjnej. Po pierwsze jest w niej tona pyłu i wygląda jakby ktoś ją
dziobał czy szczypał.

Dach bez deskowania jest może mniej wytrzymały, czasem ludziom się dachówki
falują od mało sztywnej więźby ale sam fakt, że dali membranę czyni ten dach
znacznie cieplejszym.
To co się odbywa z kładzeniem wełny między krokwie i pozostawienie jej w
szelinie wentylacyjnej dachu deskowanego bez osłony membraną to taka sama
fuszerka jak murowanie szczytów pod deski.
Ta fuszera jest tak powszechna, że aż część z was gada te pierdoły.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 07:03:34 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>
> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>
>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to zauważyć
>> w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy małym mrozie (w
>
> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami jest
> ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>
No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
wywiane z nieosłonietej wełny).
Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) - to
ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa i
strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie było
podbitki i wiałby mocny wiatr.
Tymczasem u mnie na poddaszu ruch powietrza w tej szczelinie jest minimalny.
Od zewnątrz mam podbitkę drewnianą, bez żadnych otworów wentylacyjnych.
Wentylację zapewniają nieszczelnośći między deskami podbitki.

Pzdr
TG




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 08:52:47 - M

Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
> news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>>
>> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
>> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>>
>>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to
>>> zauważyć w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy
>>> małym mrozie (w
>>
>> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami
>> jest ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>>
> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
> wywiane z nieosłonietej wełny).
> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) -
> to ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa
> i strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie
> było podbitki i wiałby mocny wiatr.

Przecież w podbitce masz wentylację (obowiązkowa w przypadku krycia
papą). Co więcej w przypadku papy przekrój wentylacji musi być dużo
większy niż w przypadku innych materiałów. Wpada tam zimne powietrze
(-20C), które jest ogrzewane od wełny (do np. -18C), połać dachowa niech
ma 4-6m - masz wtedy komin (bo wylot jest w szczycie).

M.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 09:16:04 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i4l8o1$dsa$1@node2.news.atman.pl...
> Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>
>> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
>> news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>>>
>>> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
>>> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>>>
>>>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to
>>>> zauważyć w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy
>>>> małym mrozie (w
>>>
>>> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod deskami
>>> jest ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>>>
>> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
>> wywiane z nieosłonietej wełny).
>> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) - to
>> ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
>> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa i
>> strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie było
>> podbitki i wiałby mocny wiatr.
>
> Przecież w podbitce masz wentylację (obowiązkowa w przypadku krycia papą).
> Co więcej w przypadku papy przekrój wentylacji musi być dużo większy niż w
> przypadku innych materiałów. Wpada tam zimne powietrze (-20C), które jest
> ogrzewane od wełny (do np. -18C), połać dachowa niech ma 4-6m - masz wtedy
> komin (bo wylot jest w szczycie).

Pisałem przecież o tej wentylacji.
Jaką grubość wełny założyłeś , że wyszedł Ci taki wzrost temperatury ?

Pzdr
TG





Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 21:00:10 - M

Tomasz Gorbaczuk pisze:
>
> Użytkownik M napisał w wiadomości
> news:i4l8o1$dsa$1@node2.news.atman.pl...
>> Tomasz Gorbaczuk pisze:
>>>
>>> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
>>> news:i4kblc$jah$1@opal.futuro.pl...
>>>>
>>>> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
>>>> news:i4g9a6$fqj$1@news.onet.pl...
>>>>
>>>>> Jakby były takie straty jak sugeruje kiki - tp łatwo było by to
>>>>> zauważyć w przypadku dachu pokrytego niewielką warstwą śniegu przy
>>>>> małym mrozie (w
>>>>
>>>> dach deskowany jest dachem zimnym i nic nie będzie widać. Pod
>>>> deskami jest ciąg powietrza i nic się nie roztopi.
>>>>
>>> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło
>>> zostało wywiane z nieosłonietej wełny).
>>> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera)
>>> - to ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia
>>> sniegu.
>>> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który
>>> porywa i strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z
>>> zewnątrz nie było podbitki i wiałby mocny wiatr.
>>
>> Przecież w podbitce masz wentylację (obowiązkowa w przypadku krycia
>> papą). Co więcej w przypadku papy przekrój wentylacji musi być dużo
>> większy niż w przypadku innych materiałów. Wpada tam zimne powietrze
>> (-20C), które jest ogrzewane od wełny (do np. -18C), połać dachowa
>> niech ma 4-6m - masz wtedy komin (bo wylot jest w szczycie).
>
> Pisałem przecież o tej wentylacji.
> Jaką grubość wełny założyłeś , że wyszedł Ci taki wzrost temperatury ?

Nawet przy takim wzroście temperatury raczej nie wystarczy to do
stopienia śniegu. Pamiętaj, że powyżej jest jeszcze 2,5cm drewna. Przy
różnicy temperatury nawet 1-2K wątpliwe by wystarczyło do topnienia
śniegu (można policzyć ile śniegu byłbyś w stanie stopić).

M.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 22:52:31 - kiki


Tomasz Gorbaczuk wrote in message
news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...

> No, ale wg Twojej terii jest to ciąg ciepłego powietrza (ciepło zostało
> wywiane z nieosłonietej wełny).
> Przy warunkach pogodowych o ktrórych mówiłem (temp w okolicach zera) - to
> ogrzane powietrze powinno mocno przyspieszać proces topnienia sniegu.
> Ty Ciagle uważasz, że w tej szczelinie jest niemal halny, który porywa i
> strzępi wełnę. Takie warunki pewnie by panowały gdyby z zewnątrz nie było
> podbitki i wiałby mocny wiatr.
> Tymczasem u mnie na poddaszu ruch powietrza w tej szczelinie jest
> minimalny. Od zewnątrz mam podbitkę drewnianą, bez żadnych otworów
> wentylacyjnych. Wentylację zapewniają nieszczelnośći między deskami
> podbitki.

Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.

jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć ortalion i
będzie tak samo ciepło.

Dawanie wełny między krokwie wprost do szczeliny wentylacyjnej dachu
deskowanego to partactwo 21 wieku.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-21 09:42:35 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>
> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>
> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć ortalion
> i będzie tak samo ciepło.
>

Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.

Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
wełny).
Adekwatny byłby taki:
usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od wiatru
przy minus 20 st.C
W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze folia
streczową. Czas testu - np. 2 doby
Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
komfortowe warunki niż bez foli ?

> Dawanie wełny między krokwie wprost do szczeliny wentylacyjnej dachu
> deskowanego to partactwo 21 wieku.

Jeśli u Ciebie takie rozwiązanie się nie sprawdziło, nie musi to oznaczać,
że technologia jest zła. Oznacza to przede wszystkim, że wykonawcy nie mieli
pojęcia o tym co robili.

Pzdr
TG




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 22:18:58 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 20:48:51 Jarek P. napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vhhc5xv11cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 15-08-2010 o 11:26:25 Jarek P. napisał(a):
>
>
>>> Nie, wtedy na deskowanie daje się membranę (specjalną, do dachów
>>> deskowanych, np Tyvek Pro) ZAMIAST papy.
>
>> No to powiedz co daje ta specjalna folia pod papą ciekaw jestem.
>
> Umiesz czytać ze zrozumieniem? Nie pod papą. _Zamiast_ papy.
No i co dalej, do tej super duper membrany jest przybity gont papowy?
czy coś jeszce zamiast.

>
> J.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 22:23:07 - Jarek P.


Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vhhxdwie1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 15-08-2010 o 20:48:51 Jarek P. napisał(a):


> No i co dalej, do tej super duper membrany jest przybity gont papowy?
> czy coś jeszce zamiast.

Możesz jaśniej, o co pytasz, bo chyba nie nadążam.
Na membranie jest normalne poszycie dachu, dachówka taka czy inna, blacha -
co kto chce i na co go stać. Istotna różnica w stosunku do papy tu jest
taka, że dach kryty papą możemy zostawić bez docelowego poszycia nawet na
kilka lat, membranę zaś należy pokryć jak najszybciej, bo na UV jest
wrażliwa.


J.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 09:11:41 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 22:23:07 Jarek P. napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vhhxdwie1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 15-08-2010 o 20:48:51 Jarek P. napisał(a):
>
>
>> No i co dalej, do tej super duper membrany jest przybity gont papowy?
>> czy coś jeszce zamiast.
>
> Możesz jaśniej, o co pytasz, bo chyba nie nadążam.
> Na membranie jest normalne poszycie dachu, dachówka taka czy inna,
> blacha -
Przeczytaj łaskawco jeszcze raz co ponury napisał, tam będzie PAPA
to po co membrana która kosztuje a ponadto trzeba ją do dachu przybić
w ten czy inny sposób ją podziurawić i się będzie lało a ponury chce
położyć deski
aby do nich przykleić papę a później ewentualnie przybić np gont.
Tak że ta membrana kompletnie nic nie daje na deskach. A zamocować jąn ie
łatwo.



co kto chce i na co go stać. Istotna różnica w stosunku do papy
> tu jest taka, że dach kryty papą możemy zostawić bez docelowego poszycia
> nawet na kilka lat, membranę zaś należy pokryć jak najszybciej, bo na UV
> jest wrażliwa.

No i po co taki pasztet, membrane owszem się daje ale pod inne pokrycia
i po to aby wentylowała wełnę a jednocześnie chroniła przed wodą i
wywiewaniem
ciepła z wełny.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 10:45:14 - Jarek P.

On 16 Sie, 09:11, janusz_kk1 wrote:

> Przeczytaj łaskawco jeszcze raz co ponury napisał, tam będzie PAPA

Sam, łaskawco przeczytaj. Ponury napisał, że zastanawia się nad
położeniem na deski jakiejś papy. W dalszej części wątku membrana
jest proponowana zamiast tej papy. Z zapytania ponurego nie wynika czy
ta papa ma być docelowym poszyciem, czy izolacją pod coś innego.

> to po co membrana która kosztuje a ponadto trzeba ją do dachu przybić
> w ten czy inny sposób ją podziurawić

papy rzecz jasna się nijak nie dziurawi, zwłaszcza kładąc na nią inne
poszycie.

> i się będzie lało a ponury chce  położyć deski
> aby do nich przykleić papę a później ewentualnie przybić np gont.

I znów ten gont...

J.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 15:11:08 - s_13

> I co papę przylkeić do membrany ! bzdury opowiadasz, kiki dobrze poradził,
> a ty czytaj i się ucz a nie dawaj rad nie mając o tym bladego pojęcia.

kiki poradził dziurawić membranę tysiącem gwoździ którymi przybijesz
deskowanie... :-)

pozdrawiam
s_13



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-15 22:25:55 - janusz_kk1

Dnia 15-08-2010 o 15:11:08 s_13 napisał(a):

>> I co papę przylkeić do membrany ! bzdury opowiadasz, kiki dobrze
>> poradził,
>> a ty czytaj i się ucz a nie dawaj rad nie mając o tym bladego pojęcia.
>
> kiki poradził dziurawić membranę tysiącem gwoździ którymi przybijesz
> deskowanie... :-)
No i? co to ma za znaczenie, gont jak przybijasz to też dziurawisz.
>
> pozdrawiam
> s_13


--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-15 22:16:31 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i46int$1p0$1@opal.futuro.pl...
>
> Ponury wrote in message
> news:i45rgi$nvg$1@mx1.internetia.pl...
>> Witam!
>>
> Membrana musi być bo inaczej wełna nie ociepli ci poddasza. (...)


Znam Twoje problemy z wełną i poddaszem - jednak nie zgodzam sie z tym
zdaniem. Mam tak zrobine u siebie (dachówka, papa, deski, szczelina,
wełna,folia,GK) i w zimę skosy na poddaszu mają tą samą temperaturę co
scianka kolankowa ocieplona styropianem. W lecie mam za to w sypialnich na
górze wyraznie chłodniej niż w podobnym domu, o takiej samej grubości wełny
w skosach - w układzie blacha, membrana,wełna,folia,GK. Dach kryty blachą
jest jaśnieszy od dachówki - żólta blacha / ceglasta dachówka. Ilość okien
połaciowych taka sama (1 szt.)
U siebie całe podasze robiłem sam, w drugim domu robiła ekipa (widziałem
wszystkie etapy - robione było bardzo starannie).
Powyższe obserwacje są poczynione na przestrzeni 5 lat.

Żeby nie było - uważam, że to dziadowska technologia (wełna, płyty GK ,
itp) - następny dom to będzie trumna na poddaszu :-)
Da się jednak ją (technologię) zastosować w taki sposób aby nie rwać sobie
włosów z głowy po kazdym rachunku za energię.

Pzdr
TG




Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-16 13:14:05 - QbaB

On 14 Sie, 19:11, kiki wrote:
> Ponury wrote in message
>
> news:i45rgi$nvg$1@mx1.internetia.pl...
>
> > Witam!
>
> > Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie
> > jakiejś papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.
> > Jeżeli chodzi o warunki to:
> > 1. cena
> > 2. możliwość wykonania samodzielnie (nadz. kier. bud).
> > 3.cena pokrycia: papa ale jka?
>
> > Bardzo proszę o uwagi, rady uwzględniające podane warunki.
> > Dach dwuspadowy jak w stodole o pow. 140 m2
>
> Posłuchaj
>
> Nie deskuje się bezpośrednio na krokwie.
> Najpierw kup membranę dachową z tych tańszych chroniącą od wiatru. Nie musi
> być to droga wodoodporna membrana do dachów niedeskowanych.
>
> Przybijasz tę membranę łatami do krokwii pionowo. Najlepiej gdybyś miał łaty
> o szerokości krokwii i grubości z 5-6 cm. Dopiero deskowanie dasz na to i na
> deski papę.
> Jeżeli nie dasz membrany teraz to później będziesz się męczył i przepłacał
> za membranę od środka z zachowaniem szczeliny wentylacyhnej. To jest bez
> sensu.
>
> Membrana musi być bo inaczej wełna nie ociepli ci poddasza. Z wełny całe
> ciepło będzie wywiewane przez ciąg w szczelinie wentylacyjnej.
>
> Zrób jak ci mówię i nie usiłuj dyskutować ze mną :-)

Kiki ma pewnie rację, choc ja tak nie zrobiłem. Na pewno jednak warto
przemyśleć kwestie otworów wentylacyjnych w dolnej częsci dachu tak
aby dobprowadzić do szczeliny powietrze do wentylowania wełny. Uważaj
na to bo znakomita większość fachowców wymuruje Ci ściany pod same
deski bez jakiejkolwiek szczeliny a później jeszcze przy ocieplaniu
uszczelnią to pianką i styropianem.

Nie wydaje mi się zeby w szczelinie wentylacyjnej panowały aż takie
wiatry żeby ziększały znacznie ucieczke ciepła z wełny, jednak
zaszkodzić nie powinno zwłaszcza jak dasz membranę
wysokoparoprzepuszczalną.
PZdr
QbaB




Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-19 20:51:34 - Ponury

> Ponury >
> Witam!
>
> > Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie
> > jakiejś papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.
> > Jeżeli chodzi o warunki to:
> > 1. cena
> > 2. możliwość wykonania samodzielnie (nadz. kier. bud).
> > 3.cena pokrycia: papa ale jka?
>
> > Bardzo proszę o uwagi, rady uwzględniające podane warunki.
> > Dach dwuspadowy jak w stodole o pow. 140 m2
>
Witam ponownie!

Z przyjemnością i pewnym zakłopotaniem śledziłem dyskusję ;-)

Decyzja już zapadła: żadnej folii czy membrany: może stety a może i nie. Z
dyskusji też nic nie wynika!
Deskowanie muszę zrobić przed zimą i zabezpieczyć czymś dechy, więc papa.
Fachowcy, których chcę zatrudnić wycenili deskowanie dachu + 2 razy papa na
jakieś 3.700 złp.
Czy to dobra cena, czy kupić piłę i samemu popracować?
Siły jeszcze są więc miałbym kasę na materiał: same dechy na 140 m2 to
jakieś 1.800 złp!

Czekam na dyskusję i rady!
Co do ocieplenia to raczej pod dechami szpara,wełna,folia i teraz:
kartongips albo częściowo deski ;-)

Ciągle uważnie czytam wszelkie uwagi i sorki,że życie prostuje mi część
spraw ale kasa mała a latka lecą :-(

Pozdrawiam!





Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-19 21:12:15 - M

Ponury pisze:

> Deskowanie muszę zrobić przed zimą i zabezpieczyć czymś dechy, więc papa.
> Fachowcy, których chcę zatrudnić wycenili deskowanie dachu + 2 razy papa na
> jakieś 3.700 złp.
> Czy to dobra cena, czy kupić piłę i samemu popracować?
> Siły jeszcze są więc miałbym kasę na materiał: same dechy na 140 m2 to
> jakieś 1.800 złp!
>
> Czekam na dyskusję i rady!

A papę chcesz zgrzewać, czy przybijać? Jeśli przybijać to kup taką,
którą można mocować mechanicznie (będzie napisane w specyfikacji).
Problem będziesz miał z dechami, bo powinny być suche - inaczej ci się
powyginają przy schnięciu (na dachu). Jeśli będziesz miał okazję wziąć
węższe to bierz - mniej się pokrzywią.

M.



Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-20 09:24:20 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i4jvmg$91o$1@node2.news.atman.pl...
> Ponury pisze:
>
>> Deskowanie muszę zrobić przed zimą i zabezpieczyć czymś dechy, więc papa.
>> Fachowcy, których chcę zatrudnić wycenili deskowanie dachu + 2 razy papa
>> na jakieś 3.700 złp.
>> Czy to dobra cena, czy kupić piłę i samemu popracować?
>> Siły jeszcze są więc miałbym kasę na materiał: same dechy na 140 m2 to
>> jakieś 1.800 złp!
>>
>> Czekam na dyskusję i rady!
>
> A papę chcesz zgrzewać, czy przybijać? Jeśli przybijać to kup taką, którą
> można mocować mechanicznie (będzie napisane w specyfikacji). Problem
> będziesz miał z dechami, bo powinny być suche - inaczej ci się powyginają
> przy schnięciu (na dachu). Jeśli będziesz miał okazję wziąć węższe to
> bierz - mniej się pokrzywią.

Optymalna szerokość to 10-12 cm - wtedy nawet mokre deski nie mają prawa sie
łódkować - chyba, że ktoś ma je zamiar mocować zszywkami.
Podsuszenie tych desek przed położeniem na dach ma inną zalete -
ustabilizują się ich wymiary (będą mniejsze szpary po wyschnięciu).
W przypadku szerokości takiej ja napisałem szpary powstałe po wsychnięciu
deski są bez znaczenia.

Pzdr
TG




Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-20 00:46:47 - kiki


Ponury wrote in message
news:i4jumt$jka$1@mx1.internetia.pl...
>> Ponury >
>> Witam!
>>
>> > Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie
>> > jakiejś papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.

Ty mnie posłuchaj. Nie rób nic na wariata.
Kup membranę wiatroizolacyjną, daj ją na krokwie i pionowo najpierw przybij
coś na te krokwie o ich szerokości i grubości 5-6cm.

Na to dopiero daj deski ale nie za cienkie jak pisał Tornad. Deski co
najmniej 2.5cn grube żeby nie klawiszowały i ci tej papy nie porozrywały jak
mnie.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 14:51:46 - Tornad


> > to po co membrana która kosztuje a ponadto trzeba ją do dachu przybić
> > w ten czy inny sposób ją podziurawić
>
> papy rzecz jasna się nijak nie dziurawi, zwłaszcza kładąc na nią inne
> poszycie.
>
> > i się będzie lało a ponury chce  położyć deski
> > aby do nich przykleić papę a później ewentualnie przybić np gont.
>
> I znów ten gont...
>
> J.

Dorzuce ze dwa centy do tej cikawej dyskusji.
Wyszla przezbywanka w oparciu o wyimaginowane dane, ktorych Pytajnik Ponury
chytrze nie zapodal. On dopiero sie zastanawia wiec praktycznie moze jeszcze
dojsc do wniosku, ze zamiast papy wybierze blachodachowke...
Pyta o ceny, ja ich nie znam wiec nic mu z sufitu nie sugeruje ani nie
doradze.
Pyta o deskowanie pod pape. Jesli to ma byc papa przylepiana na goraco to
nalezy zwrocic szczegolna uwage na te deski, ktore powinny byc grube i
felcowane lub jak tu w Hameryce zamiast dech stosuje sie sklejke konstrukcyjna
w cenie 10 dolarow za okolo 3 m2. Ale tu znowu problem bo tu rozstaw krokwi
jest stsndardowy czyli urzedowy rowny 16 cali czyli 40 cm a nie jak u nas
praktycznie dowolny w okolicach metra. Wtedy ta cienka sklejka jak i dechy
beda sie uginac, klawiszowac, zatem pod pokrycie papa sie za bardzo nie
nadaje. Musza byc grube przynajmniej calowe.
Odnosnie tej folii czy membrany pod pokrycie papa, sprawa wyglada nastepujaco.
Pod pape termozgrzewalna zadnej folii, cienkiej papy w znaczeniu papier
nasycony bitumem ani membran wysoko, srednio czy nawet cienko-
paroprzepuszczalnych sie nie aplikuje. Ona, ta folia czy membrana zjechalaby
sobie z dachu razem z ta gruba papa termozgrzewalna do niej przyklejona.
Pape termozgrzewana zgrzewa sie bezposrednio do desek czy tej sklejki.

Pokrycie gontem bitumicznym czyli szynglami.
Tu cienka papa czy membrana jest stosowana. A to z kilku powodow, nie z
powodu migracji pary wodnej i tych spraw, lecz ze wzgledow praktycznych. Po
prostu latwiej, dokladniej i rowniej nabija sie szyngle gdy na tej przypinanej
do poszycia zszywkami papie lub membranie odbijesz sobie linie wzdluz ktorych
te szyngle beda nabijane kazdy czterema papiakami.
Druga sprawa to chrona przed mrowkami i innymi owadami, ktore pomiedzy czesto
nierowno dopasowanymi szynglami wchodza sobie szcelinami i sie gniezdza.
I trzecia sprawa to ta, ze te szyngle maja ograniczona do 20 lat trwalosc. I
potem mozna na nich nabijac nowe lub te stare zrywac. I o ta zrywke chodzi.
Szyngle maja pod spodem paski bitumu golego, czesto zabezpieczanego
cienka cymfolia, ktora przez ulozeniem trzeba oderwac aby ten gont tym golym
bitumem mogl sie przylepic do tego nizszego. A to po to by w czasie
huraganowego wiatru szyngle nie podnosily sie i nie powylamywaly. I to dziala.
Ale jesli nie ma pod nimi tej cienkiej papy to te szyngle od tych golych
desek przed wymiana pokrycia nalezaloby potem od golych desek normalnie
odkuwac.
Sprawa wentylacji i zawilgacanie sie desek czy sklejki poszycia od strony
dolnej wyglada w ten sposob, ze one, te dechy nie wymagaja szczeliny pod
pokryciem czyli miedzy powierzchnia gorna deski a papa. One sa na tyle
cienkie, ze ew. termicznie nawilgocone, wysychaja spoko od dolu; latem w
sloneczne dni na takim dachu jajecznice mozna spoko usmazyc tak, ze tam
miligrama wody prawa zostac nie ma. Nawet twierdze, ze specjalnej impregacji
te dechy nie potrzebuja; kazde zywe stworzenie typu spuszczel czy inny robal
tego sie nie czepi a jesli, to zostanie po nim skwarek.
Wyjatek stanowi tu dach nad garazem jesli w dodatku jest zlokalizowany w
cieniu po polnocnej stronie. Wtedy wystepuje to co ja nazwalem syndromem dachu
nad garazem; pisalem o tym wiec nie bede powtarzal.
Moze tym odnosnie tej folii chociaz troche pogodze zwasnione Strony.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 17:26:44 - M

Tornad pisze:

> Sprawa wentylacji i zawilgacanie sie desek czy sklejki poszycia od strony
> dolnej wyglada w ten sposob, ze one, te dechy nie wymagaja szczeliny pod
> pokryciem czyli miedzy powierzchnia gorna deski a papa. One sa na tyle
> cienkie, ze ew. termicznie nawilgocone, wysychaja spoko od dolu; latem w
> sloneczne dni na takim dachu jajecznice mozna spoko usmazyc tak, ze tam
> miligrama wody prawa zostac nie ma. Nawet twierdze, ze specjalnej impregacji

Jeśli do tych desek będzie ściśle przylegać wełna (od dołu), to wilgoć z
desek (rozgrzanych przez słońce i ciemną papę/gont) znajdzie się w
wełnie (no bo gdzieś musi). Dlatego pomiędzy deskami a wełną musi być
szczelina, aby to wilgotne gorące powietrze odprowadzać.

M.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 00:41:41 - kiki


Tornad wrote in message
news:47f6.000013b9.4c693462@newsgate.onet.pl...


> Wtedy ta cienka sklejka jak i dechy
> beda sie uginac, klawiszowac, zatem pod pokrycie papa sie za bardzo nie
> nadaje. Musza byc grube przynajmniej calowe.

Właśnie. Mnie ostatnio naprawiano cieknący dach.
Zachodzę w głowę skąd te poprzeczne pęknięcia papy. Woda z topniejącego
śniegu, która wlazła pod dachówki i leciała po papie zalała mi jeden cały
skos, że wyleciało ze 2 wiadra jak zrobiłem dziurkę.
To jest dokładnie to co piszesz.
Klawiszowanie desek

Teraz po przeczytaniu tego co piszesz wreszcie mnie olśniło. Dziury były w 3
miejscach. Ciemno to widzę na kolejne lata.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 07:13:24 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i4kbuu$k0h$1@opal.futuro.pl...
>
> Tornad wrote in message
> news:47f6.000013b9.4c693462@newsgate.onet.pl...
>
>
>> Wtedy ta cienka sklejka jak i dechy
>> beda sie uginac, klawiszowac, zatem pod pokrycie papa sie za bardzo nie
>> nadaje. Musza byc grube przynajmniej calowe.
>
> Właśnie. Mnie ostatnio naprawiano cieknący dach.
> Zachodzę w głowę skąd te poprzeczne pęknięcia papy. Woda z topniejącego
> śniegu, która wlazła pod dachówki i leciała po papie zalała mi jeden cały
> skos, że wyleciało ze 2 wiadra jak zrobiłem dziurkę.
> To jest dokładnie to co piszesz.
> Klawiszowanie desek
>
> Teraz po przeczytaniu tego co piszesz wreszcie mnie olśniło. Dziury były w
> 3 miejscach. Ciemno to widzę na kolejne lata.

Deski pod dachówką raczej nie mają możliwości klawiszować, a już napewno nie
na tyle aby od tego popękała papa.
Na moim dachu przez dwa sezony leżała sama papa, bez dachówek. Sam robiłem u
siebie dach to dokładnie widziałem jak taka papa wygląda przed zakryciem ją
dachówkami.
Papa mogłaby popękać - ale od chodzenia po niej w czasie mrozów. Wtedy
faktycznie, nawet niewielkie ugięcie desek może wywołać takie naprężenia w
zamarzniętej papie, że pęknie. Inna mozliwość jest taka, że była kładzona w
duże upały - wtedy podczas mrozu kurcząc się mogłaby popękać.

Pzdr
TG







Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 18:16:52 - Tornad

> Tornad pisze:
>
> > Sprawa wentylacji i zawilgacanie sie desek czy sklejki poszycia od strony
> > dolnej wyglada w ten sposob, ze one, te dechy nie wymagaja szczeliny pod
> > pokryciem czyli miedzy powierzchnia gorna deski a papa. One sa na tyle
> > cienkie, ze ew. termicznie nawilgocone, wysychaja spoko od dolu; latem w
> > sloneczne dni na takim dachu jajecznice mozna spoko usmazyc tak, ze tam
> > miligrama wody prawa zostac nie ma. Nawet twierdze, ze specjalnej
impregacji
>
> Jeśli do tych desek będzie ściśle przylegać wełna (od dołu), to wilgoć z
> desek (rozgrzanych przez słońce i ciemną papę/gont) znajdzie się w
> wełnie (no bo gdzieś musi). Dlatego pomiędzy deskami a wełną musi być
> szczelina, aby to wilgotne gorące powietrze odprowadzać.
>
> M.

Mnie tego tlumaczyc nie musisz, ja to znam od podszewki.
Ale znowu tu niektorzy bawia sie w ogrodnikow i przesadzaja. Folia
paroprzepuszczalna nad welna potrzebna nie jest, wazne jest tylko aby tej
welny nie upchac w nadmiarze, powiedzmy potora czy dwa razy wiecej niz wynosi
nominalna jej grubosc, bo tak bedzie cieplej...
Wtedy ta szczelina dylatacyjna powstanie sama; welna z czasem jakos ktuszeje
czy traci swe poczatkowe wlasnosci sprezyste. Duzo zalezy od jej gatunku. Moja
prosta zasada brzmi, ze im drobniejsza, te nitki maja mniejsza srednice, tym
lepsza. Ale i ta najlepsza tez zmniejsza z czasem swoja objetosc.
I powstaje niejako korzystne dla wentylacji szczytowej sprzezenie zwrotne.
Jesli ta welna nasiaka woda staje sie nieco ciezsza wiec nieco zmniejsza swoja
grubosc. I dzieki temu ta szczelina powstaje sama, byleby jej nie bylo za
grubo tylko tyle ile wynosi grubosc krokwi. A z tym jak i wieloma innymi
sprawami jest gorzej. Krokwie robi sie o wysokosci i szerokosci praktycznie
dowolnej i potem trudno dobrac welne o tej grubosci jak rowniez szerokosci.
Jednak co by nie mowic o tej wrednej Hameryce ale pewne sprawy maja tu
rozwiazane tak, ze te problemy nie wystepuja. Po prostu drewno, krokwie robi
sie tylko o wysokosciach niejako modulowych ze skokiem co 2 cale; tylez samo
wynosi modul izolacji i nie ma problemu. Szerokosc welny wynosi 14,5 cala i
tylez samo wynosi odleglosc miedzy krokwiami.
Zatem zalecam malpowanie, wrecz zrzynanie konstrukcji dachowej wiezby na wzor
amerykanski tj. stosowanie stosunkowo cienkich przekrojow krokwi i belek
wiazarowych i ich gesciejszy, co 16 cali rozstaw.
Takie rozwiaznie jest nie tylko duzo tansze, latwiejsze w wykonastwie ale
wolne od pozniejszych problemow zwiazanych z izolacja, zabudowa itp. Nie
trzeba zadnych wieszakow ani skomplikowanych konstrukcji poprzecznych
wystarczy pomiedzy krokwie przypiac spinaczem izolacje i na te krokwie czy
belki stropowe nakrecic plyty.
No ale nasza tradycja budowlana i okres zacofania gospodarczego jeszcze od
czasow rozbiorow swoje robi. Chyba ze dwa pokolenia jeszcze trzeba aby to
zmienic. Moze poniektorzy o ponadprzecietnej inteligencji przedstawiciele
ekipy rzadzacej a nawet jak sa tepi, to powinni wydac tartakom odpowiednie
instrukcje czy zachety materialne; bezmyslnie zerznac te technologie i nakazac
robic to w Polsce tak jak w Hameryce czyli za polowe dotychczasowych kosztow.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: niusy.onet.pl



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-16 18:47:11 - M

Tornad pisze:
>> Tornad pisze:
>>
>>> Sprawa wentylacji i zawilgacanie sie desek czy sklejki poszycia od strony
>>> dolnej wyglada w ten sposob, ze one, te dechy nie wymagaja szczeliny pod
>>> pokryciem czyli miedzy powierzchnia gorna deski a papa. One sa na tyle
>>> cienkie, ze ew. termicznie nawilgocone, wysychaja spoko od dolu; latem w
>>> sloneczne dni na takim dachu jajecznice mozna spoko usmazyc tak, ze tam
>>> miligrama wody prawa zostac nie ma. Nawet twierdze, ze specjalnej
> impregacji
>> Jeśli do tych desek będzie ściśle przylegać wełna (od dołu), to wilgoć z
>> desek (rozgrzanych przez słońce i ciemną papę/gont) znajdzie się w
>> wełnie (no bo gdzieś musi). Dlatego pomiędzy deskami a wełną musi być
>> szczelina, aby to wilgotne gorące powietrze odprowadzać.
>>
> Mnie tego tlumaczyc nie musisz, ja to znam od podszewki.
[...]

Domyślam się, jednak z poprzedniego postu to nie wynikało.


M.



Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-20 09:30:48 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik kiki napisał w wiadomości
news:i4kc8f$kqa$1@opal.futuro.pl...
>
> Na to dopiero daj deski ale nie za cienkie jak pisał Tornad. Deski co
> najmniej 2.5cn grube żeby nie klawiszowały i ci tej papy nie porozrywały
> jak mnie.

Grubośc desek zależy od rozpiętośći ich podparcia. W przypaku o jakim mówił
Tornad (rozstaw co 40 cm) grubość którą podawał była odpowiednia. Oczywiście
grubsze nie zaszkodzą - ale po co takie dawać ?
Nie wiadomo jaki rozstaw krokwi ma pytający.

Na podstawie błędnych obserwacji (z jednego przypadku - swojego) wyciągasz
błędne wnioski i na ich podstawie dajesz rady innym.
Odważny jesteś.

Pzdr
TG




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-20 10:15:25 - janusz_kk1


> Deskowanie musz? zrobi? przed zim? i zabezpieczy? czym? dechy, wi?c papa.
> Fachowcy, których chc? zatrudni? wycenili deskowanie dachu + 2 razy papa
> na
> jakie? 3.700 z?p.
> Czy to dobra cena, czy kupi? pi?? i samemu popracowa??
> Si?y jeszcze s? wi?c mia?bym kas? na materia?: same dechy na 140 m2 to
> jakie? 1.800 z?p!
Je żeli dach nie jest stromy i da się po nim chodzić to sam zrobisz bez
problemu,
jeżeli stromy to weź firmę bo samemu wtedy ciężko się robi.
Co do desek, jeżeli chcesz aby dach był ładny i równy to musisz je
przefrezować
na krawędziach aby nie klawiszowały, mogą być wtedy cieńsze, jak to
popatrz na panele
boazeryjne.
Tak jak radzi ci kiki, kup łaty tak ze 2-3cm grube i połóż membranę
wpoprzek krokwi
na zakład z dołu do góry i nabij na krokwie łaty, dopiero na nie deski,
nie będziesz
sie musiał potem pieprzyć z tym od dołu.
Deski szczególnie szerokie trzeba mocno przybić bo inaczej ci 'złudkują'

>
> Czekam na dyskusj? i rady!
> Co do ocieplenia to raczej pod dechami szpara,we?na,folia i teraz:
> kartongips albo cz??ciowo deski ;-)
kartongips jest bezpieczniejszy PPożarowo, poza tym mozna go wykończyć tak
że wygląda jak zwykły strop.



--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-21 10:22:10 - janusz_kk1

Dnia 21-08-2010 o 09:42:35 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

>
> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
> news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>>
>> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
>> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
>> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
>> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>>
>> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć
>> ortalion i będzie tak samo ciepło.
>>
>
> Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.
>
> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
> wełny).
> Adekwatny byłby taki:
> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
> wiatru przy minus 20 st.C
> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
> komfortowe warunki niż bez foli ?
Jeżeli ty nie rozróżiasz foli od membrany to dyskusja z tobą nie ma sensu.
Poczytaj wpierw zo to jest a potem próbuj coś doradzić, bo na razie twoje
wypociny
nadaja sie tylko do kosza.

Bez pozdrowień



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-21 14:18:00 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vhr368dv1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 21-08-2010 o 09:42:35 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

>
> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
> news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>>
>> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
>> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
>> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
>> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>>
>> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć
>> ortalion i będzie tak samo ciepło.
>>
>
> Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.
>
> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
> wełny).
> Adekwatny byłby taki:
> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
> wiatru przy minus 20 st.C
> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
> komfortowe warunki niż bez foli ?
Jeżeli ty nie rozróżiasz foli od membrany to dyskusja z tobą nie ma sensu.
Poczytaj wpierw zo to jest a potem próbuj coś doradzić, bo na razie twoje
wypociny
nadaja sie tylko do kosza.

Bez pozdrowień


Ok. w przedstawiony przeze mnie przykładzie zamień folię na mębranę - co to
nam zmieni w tym układzie ?
(sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o zobrazowanie zjawiska
wywiewania ciepła).

PS. Mniej emocji - w tej dyskusji nie chodzi o krzyż ani nawet pomnik -
obrażanie sie na siebie nic nie wniesie.

Pzdr
TG












Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-22 11:38:47 - janusz_kk1

Dnia 21-08-2010 o 14:18:00 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vhr368dv1cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 21-08-2010 o 09:42:35 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
>
>>
>> Użytkownik kiki napisał w wiadomości
>> news:i4mpu5$snq$1@opal.futuro.pl...
>>>
>>> Tomasz Gorbaczuk wrote in message
>>> news:i4l2b6$4sl$1@news.onet.pl...
>>> Szkoda mi nawet zdrowia żeby z tobą polemizować.
>>> Kurtki puchowe mają na zewnątrz ortalion.
>>>
>>> jak staniesz pod daszkiem to nie znaczy, że możesz z kurtki zdjąć
>>> ortalion i będzie tak samo ciepło.
>>>
>>
>> Nie chcesz dyskutować - to nie, przymusu nie ma.
>>
>> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
>> wełny).
>> Adekwatny byłby taki:
>> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
>> wiatru przy minus 20 st.C
>> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
>> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
>> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo
>> bardziej komfortowe warunki niż bez foli ?
> Jeżeli ty nie rozróżiasz foli od membrany to dyskusja z tobą nie ma
> sensu.
> Poczytaj wpierw zo to jest a potem próbuj coś doradzić, bo na razie twoje
> wypociny
> nadaja sie tylko do kosza.
>
> Bez pozdrowień
>
>
> Ok. w przedstawiony przeze mnie przykładzie zamień folię na mębranę - co
> to nam zmieni w tym układzie ?


> (sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o zobrazowanie zjawiska
> wywiewania ciepła).
Ale o czym ma dyskutować? membrana to nie moda tylko rzecz niezbędna,
pełni tam kilka ról i tyle.



--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-22 13:42:14 - Budyń

Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
>> (sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o zobrazowanie zjawiska
>> wywiewania ciepła).
>Ale o czym ma dyskutować?


O wywiewniu z ciepła wełny powietrzem w szczelinie wentylacyjnej -
zapomniałeś?




b.




Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-22 16:29:02 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 21-08-2010 o 14:18:00 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

>> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30 cm
>> wełny).
>> Adekwatny byłby taki:
>> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
>> wiatru przy minus 20 st.C
>> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
>> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
>> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo bardziej
>> komfortowe warunki niż bez foli ?

>Ale o czym ma dyskutować? membrana to nie moda tylko rzecz niezbędna,
>pełni tam kilka ról i tyle.

No to wyjasnij mi proszę jaką rolę w tym przykładzie pełni ta membrana i
jaki ma wpływ na komfort cieplny tego przykładowego ludka otulonego kocem z
wełny.
Nie odpowiadaj tylko proszę, że kurtki puchowe maja ortalion i tak napewno
jest lepiej :-)


Pzdr
TG




Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-15 14:55:45 - PC

Ja mam ten gont i polecam:
www.iko.be/documents/photo-gallery.xml?lang=pl
Tam są też poradniki montażu.

PC






Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-22 15:25:31 - janusz_kk1

Dnia 22-08-2010 o 13:42:14 Budyń napisał(a):

> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
>>> (sprawy wilgoci pomijamy, chodzi tu tylko o zobrazowanie zjawiska
>>> wywiewania ciepła).
>> Ale o czym ma dyskutować?
>
>
> O wywiewniu z ciepła wełny powietrzem w szczelinie wentylacyjnej -
Wywiewa :)


> zapomniałeś?
>
>
>
>
> b.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-22 18:17:27 - janusz_kk1

Dnia 22-08-2010 o 16:29:02 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):

>
> Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
> news:op.vht2ex171cvm6g@linux-rj.dom...
> Dnia 21-08-2010 o 14:18:00 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
>
>>> Przykład z kurtką puchową jest od czapy - (2-3 cm puchu wobec 20 -30
>>> cm wełny).
>>> Adekwatny byłby taki:
>>> usiądz otulony 25 cm warstwą wełny w drewniane szopie osłonietej od
>>> wiatru przy minus 20 st.C
>>> W drugim przypadku dodatkowo poprośc kogoś aby owinął Ciebie jeszcze
>>> folia streczową. Czas testu - np. 2 doby
>>> Czy dalej uważasz, że w przypadku wdzianka z folią miałbyś dużo
>>> bardziej komfortowe warunki niż bez foli ?
>
>> Ale o czym ma dyskutować? membrana to nie moda tylko rzecz niezbędna,
>> pełni tam kilka ról i tyle.
>
> No to wyjasnij mi proszę jaką rolę w tym przykładzie pełni ta membrana
1.Chroni przed wiatrem. Przy prognozie pogody czasami podają tzw temp
odczuwalną,
przy wietrze jest ona znacznie niższa od temp pomierzonej.
Tutaj membrana także chroni przed zbyt szybkim przepływem pow w wełnie tym
tym samym zmniejsza
\głębokość wnikania tego wiatru w wełnę. Tak warstwa która jest
przewiewana nie izoluje, dlatego np styropian jest dużo lepszą izolacją
ztego względu.
2. Zabezpiecza wełnę przed wodą, chyba nie muszę tego głębiej uzasadniać.
3. Pozwala wełnie zawilgoconej z jakiegoś tam powodu (np podczas budowy)
wyschnąć gdyż przepuszcza parę wodną, folia tego nie zrobi


i
> jaki ma wpływ na komfort cieplny tego przykładowego ludka otulonego
> kocem z wełny.



Co do tego kombinezonu opatulonego folią, za pewną chwilę się spocisz a że
folia nie przepuszcza
wilgoci to ten puch czy wełna zamoknie i przestanie izolować.
Po to wynaleźli goretex.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-22 18:53:00 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik janusz_kk1 napisał w wiadomości
news:op.vhukvd0b1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 22-08-2010 o 16:29:02 Tomasz Gorbaczuk napisał(a):
>> No to wyjasnij mi proszę jaką rolę w tym przykładzie pełni ta membrana

>1.Chroni przed wiatrem. Przy prognozie pogody czasami podają tzw temp
>odczuwalną,
>przy wietrze jest ona znacznie niższa od temp pomierzonej.
>Tutaj membrana także chroni przed zbyt szybkim przepływem pow w wełnie tym
>tym samym zmniejsza
>\głębokość wnikania tego wiatru w wełnę. Tak warstwa która jest
>przewiewana nie izoluje, dlatego np styropian jest dużo lepszą izolacją
> ztego względu.
>2. Zabezpiecza wełnę przed wodą, chyba nie muszę tego głębiej uzasadniać.
>3. Pozwala wełnie zawilgoconej z jakiegoś tam powodu (np podczas budowy)
>wyschnąć gdyż przepuszcza parę wodną, folia tego nie zrobi



Wszystko co napisałeś to szczera prawda, problem jest jednak taki, że wg
mnie nie ma tam żadnego witaru a jedynie niewielki ruch powietrza wywołany
(niewielką przy tej grubości wełny) róznicą temperatur. Dlatego dałem ten
przykład z drewianą szopą.
Jeśli w tej szczelinie pojawia się wiatr to dach jest źle zrobiony. Miałem
taki okres w swoim domu, że nie zrobiłem jeszcze podbitki okapu, nie było
nawet deski okapowej a na dachu nie było dachówki. Podczas letniej burzy,
wichura jaka się zerwała zdmuchnęła mi wełnę leżącą na płaskiej części
poddasza. Wiatr wciskał sie przez tą 3 cm szczelinę i porywał wełnę. Po
zrobieniu podbitki panują tam warunki, takie jak w tej przykładowej szopie.

Pkt 2 i 3 w omawianym rodzaju pokrycia nie ma znaczenia. Przy deskowaniu z
papą i dachówce - na wełnie nie ma prawa być wody - jeśli jest to mamy
awarię i trzeba to naprawić.
Gdyby jednak doszło do zmoczenia wełny to przyznasz, że wełna przykryta od
góry mębraną (nawet najbardziej paroprzepuszczalną) będzie wysychać dłużej
niż wełna nad którą znajduje się jedynie szczelina (dodatkowo wg. Ciebie w
tej szczelinie wieje wiatr).

Pzdr
TG









Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-22 19:20:46 - M

Tomasz Gorbaczuk pisze:

> Wszystko co napisałeś to szczera prawda, problem jest jednak taki, że wg
> mnie nie ma tam żadnego witaru a jedynie niewielki ruch powietrza
> wywołany (niewielką przy tej grubości wełny) róznicą temperatur. Dlatego
> dałem ten przykład z drewianą szopą.
> Jeśli w tej szczelinie pojawia się wiatr to dach jest źle zrobiony.
> Miałem taki okres w swoim domu, że nie zrobiłem jeszcze podbitki okapu,
> nie było nawet deski okapowej a na dachu nie było dachówki. Podczas
> letniej burzy, wichura jaka się zerwała zdmuchnęła mi wełnę leżącą na
> płaskiej części poddasza. Wiatr wciskał sie przez tą 3 cm szczelinę i
> porywał wełnę. Po zrobieniu podbitki panują tam warunki, takie jak w
> tej przykładowej szopie.

Minimalna wielkość wentylacji wynosi 200cm^2 na 1m dachu, co daje ok.
2cm szczelinę wentylacyjną. Niejako w ten sposób samo sobie
odpowiedziałeś skąd ten wiatr.

Pod dachem szczelnym (takim jak papa) szczelina wentylacyjna to nawet
4cm. Pamiętaj też, że tworzy się komin - wąska szczelina pod sporym
kątem - wlot na dole, wylot na górze.

> Pkt 2 i 3 w omawianym rodzaju pokrycia nie ma znaczenia. Przy deskowaniu
> z papą i dachówce - na wełnie nie ma prawa być wody - jeśli jest to mamy
> awarię i trzeba to naprawić.

To się nazywa fizyka a nie awaria! Są sytuacje, w których na połaci od
strony wewnętrznej będzie skraplała się woda. Sytuacje takie są dość
rzadkie, jednak występują (duża wilgotność powietrza i wieczorny spadek
temperatury).

> Gdyby jednak doszło do zmoczenia wełny to przyznasz, że wełna przykryta
> od góry mębraną (nawet najbardziej paroprzepuszczalną) będzie wysychać
> dłużej niż wełna nad którą znajduje się jedynie szczelina (dodatkowo wg.
> Ciebie w tej szczelinie wieje wiatr).

AFAIR Kiki miał 15cm wełny - to nie jest dużo i u niego ten problem mógł
mieć duże znaczenie. Jeśli dasz wełny 25cm to parę cm na zewnątrz jest
tracone na wiatroizolacje. Ale w takim razie może lepiej dać
wiatroizolację, która będzie trzymać wełnę i jednocześnie wierzchnia
warstwa będzie spełniała odpowiednią funkcję izolacyjną.

M.



Re: Deskowanie dachu pod pap

2010-08-23 13:19:46 - Tomasz Gorbaczuk


Użytkownik M napisał w wiadomości
news:i4rm9f$b4s$1@node1.news.atman.pl...
> Tomasz Gorbaczuk pisze:

> AFAIR Kiki miał 15cm wełny - to nie jest dużo i u niego ten problem mógł
> mieć duże znaczenie. Jeśli dasz wełny 25cm to parę cm na zewnątrz jest
> tracone na wiatroizolacje. Ale w takim razie może lepiej dać
> wiatroizolację, która będzie trzymać wełnę i jednocześnie wierzchnia
> warstwa będzie spełniała odpowiednią funkcję izolacyjną.
>
> M.

Pan ma rację, ale i ja mam swoją rację. Problem polega na tym, ze mnie
przekonuje moja racja :-)

To powyżej to niestety nie moje - gdzieś to usłyszałem.

Serdecznie pozdrawiam
TG





Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-08-30 21:16:13 - robercik-us

Użytkownik Ponury napisał:
> Witam!
>
> Za jakieś dwa tygodnie czeka mnie deskowanie dachu a potem położenie jakiejś
> papy. Ciągle zbieram opinie i rady i ciągle mam dylemat.
> Jeżeli chodzi o warunki to:

Ja mam tak:
od góry

dachówka ceramiczna
łaty - grubość 4cm
kontrłaty - grubość 4cm
papa nabita na dechy - kładziona od dołu poziomymi pasami, a w koszach
dodatkowo wzdłuż kosza jako pierwsza warstwa na dechach
dechy calówki - z ubiegłorocznego wyrębu
szczelina - w kalenicy i przy murłacie druga. Okap wykończony deskami
boazeryjnymi nabitymi na krokwie i stąd wstawiłem jako wykończenie
elewacji wóblówki, żeby zapewnić szczelinę wentylacyjną od dołu, ale
zabezpieczyć przed dostępem ptactwa
ocieplenia jeszcze nie mam, ale zrobię tak, że zostawię jakieś trzy cm
luzu między dechami a wełną bez żadnych tam membran. Uważam, że jak dam
25 cm wełny, to nie będzie miało znaczenia to, że nad wełną będzie
swobodny przepłuyw powietrza - gędzie ją suszyło, a ciepła mi zanadto
nie wywieje. Już teraz kiedy pozamykam wszystkie okna i drzwi, gdzie nie
mam zabudowanego poddasza, nie obserwuję jakichś przeciągów w związku z
zostawioną szczeliną między murłatą a deskowaniem, nie sądzę więc, by po
ułożeniu wełny było pod tym względem gożej - może być tylko lepiej :-).

Nie chcę żadnych tam membran, bo to jak dla mnie wyciąganie pieniędzy
:-), ale to moja baaardzo subietywna opinia.

pozdr
robercik-us




Re: Deskowanie dachu pod papę

2010-09-03 00:36:24 - kiki


robercik-us wrote in message
news:i5h01v$ujv$1@news.onet.pl...

> ocieplenia jeszcze nie mam, ale zrobię tak, że zostawię jakieś trzy cm
> luzu między dechami a wełną bez żadnych tam membran. Uważam, że jak dam 25
> cm wełny, to nie będzie miało znaczenia to, że nad wełną będzie swobodny
> przepłuyw powietrza - gędzie ją suszyło, a ciepła mi zanadto nie wywieje.

Powodzenia :-)




Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS