ZAŁÓŻ SWOJEGO BLOGA. Pisz o czym chcesz! Pokaż się ponad 500 000 czytelnikom portalu Wirtualnemedia.pl.

Gorący temat

Sąd zakazuje odsprzedania tygodnika „Wprost” do końca procesu z Giertychem

WIĘCEJ


Pompa ciepła powietrzna

ark_fx Data ostatniej zmiany: 2011-11-14 23:02:51

Pompa ciepła powietrzna

2011-11-06 22:16:32 - ark_fx

Witam,
majster od C.O. polecił mi zamiast standardowej instalacji z grzejnikami
opcje grzania tylko podłogówką + do tego pompe ciepła powietrzna Ariston
Nuos ...

Może mi ktoś (z praktyką kilkusezonową w ogrzewaniu tylko podłogówką)
powiedzieć czy to sie sprawdza ? Do tego w lecie do grzania wody ma być
pompa ciepła powietrzna Ariston Nuos...

Z tego co powiedział to wieksze kurzenie sie pomieszczeń to mit.

Zbiornik to CWU ten dostosowany do pompy może działać z piecem (
odwrotnie już nie ) więc decyzja musi być na tym etapie...

Kocioł Enka z dolnym paleniskiem w obiegu zamkniętym ( z bezpiecznikiem
termicznym strażak ) takie informacje dostałem...

Pozdrawiam...



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 00:11:18 - Jackare

Użytkownik ark_fx napisał w wiadomości
news:j96tfe$1gt$1@inews.gazeta.pl...


> Może mi ktoś (z praktyką kilkusezonową w ogrzewaniu tylko podłogówką)
> powiedzieć czy to sie sprawdza ? Do tego w lecie do grzania wody ma być
> pompa ciepła powietrzna Ariston Nuos...
>
> Z tego co powiedział to wieksze kurzenie sie pomieszczeń to mit.
>
ale pytasz o pompę czy o ogrzewanie podłogowe ?
Jeżeli o ogrzewanie, to sie sprawdza. Pompa ciepła powietrzna też się
sprawdzi. Nie zakładałbym tylko że to będzie darmowe jak w przypadku
klasycznej pompy z dolnym źródłem.
W przypadku pompy powietrznej masz do czynienia z rodzajem sprężarki która
przetwarza 1 kW energii elektrycznej w około 4 kW energii cieplnej, więc
znając roczne zapotrzebowanie Twojego domu na energię cieplną będziesz
mógłmniejwiecej określić ilość i koszt potrzebnej do jej wytworzenia energii
elektrycznej.

Moim zdaniem, jeżeli ładować się w pompę ciepła (kosztowną przecież) to po
kiego czorta jeszcze kocioł. Wolałbym wybrać powietrzną pompę ciepła
lepszego producenta (ariston to jednak dolna półka) i całość na niej oprzeć
a na wpięcie kotła to sobie w instalacji najwyżej miejsce zostawić na jakieś
krytyczne zimy gdy wszystko wkoło padnie.
Dla mnie bez sensu jest wydanie ciężkich tysięcy na pompę ciepła,. wydanie
ciężkich tysięcy na kocioł a potem płacenie i za prąd i za węgiel +
zapieprzanie przy węglu w kotłowni. Jeżeli już ładujesz kasę w jakiś luksu
to IMHO tak aby w pełni z tego luksusu korzystać, chyba że to na pokaz.....
--
Jackare




Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 04:48:09 - Jacek

W dniu 2011-11-07 00:11, Jackare pisze:

> W przypadku pompy powietrznej masz do czynienia z rodzajem sprężarki
> która przetwarza 1 kW energii elektrycznej w około 4 kW energii
> cieplnej,

Dlaczego nie napiszesz zamiast około słowa do?
Przy temperaturach poniżej zera sprawność tego ustrojstwa znacznie
spada, a sądzę też, że poniżej - 20 wogóle może nie działać.
Co z obmarzaniem parownika?
Mam u siebie klimatyzację Fujitsu inverter i ona daje radę grzać do -17
st. Niestety w takich temperaturach nie daje 1:4 tylko 1:1 albo nawet mniej.
Jacek



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 10:16:42 - ptoki

On Nov 7, 4:48 am, Jacek wrote:
> W dniu 2011-11-07 00:11, Jackare pisze:
>
> > W przypadku pompy powietrznej masz do czynienia z rodzajem sprężarki
> > która przetwarza 1 kW energii elektrycznej w około 4 kW energii
> > cieplnej,
>
> Dlaczego nie napiszesz zamiast około słowa do?
> Przy temperaturach poniżej zera sprawność tego ustrojstwa znacznie
> spada, a sądzę też, że poniżej - 20 wogóle może nie działać.
> Co z obmarzaniem parownika?
> Mam u siebie klimatyzację Fujitsu inverter i ona daje radę grzać do -17
> st. Niestety w takich temperaturach nie daje 1:4 tylko 1:1 albo nawet mniej.
> Jacek

A mnie ciekawi dlaczego kostkownice do lodu maja tak mala sprawnosc/
uzysk.
Jak kiedys z ciekawosci ogladalem takowe urzadzenia to mialy uzysk na
poziomie 2.65.
A powinno byc chyba duuuzo lepiej.
Bo punkt pracy jest staly optymalizacja warunkow powinna dac duzo
wiekszy uzysk.
A moze cos zle wyczytalem?

Bo gdyby uzysk byl na poziomie 5-6 to ja bym bardzo chetnie w zime
produkowal lod :)



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 22:36:24 - yarecky

W dniu 2011-11-07 04:48, Jacek pisze:
> W dniu 2011-11-07 00:11, Jackare pisze:
>
>> W przypadku pompy powietrznej masz do czynienia z rodzajem sprężarki
>> która przetwarza 1 kW energii elektrycznej w około 4 kW energii
>> cieplnej,
>
> Dlaczego nie napiszesz zamiast około słowa do?
> Przy temperaturach poniżej zera sprawność tego ustrojstwa znacznie
> spada, a sądzę też, że poniżej - 20 wogóle może nie działać.
> Co z obmarzaniem parownika?
> Mam u siebie klimatyzację Fujitsu inverter i ona daje radę grzać do -17
> st. Niestety w takich temperaturach nie daje 1:4 tylko 1:1 albo nawet
> mniej.
> Jacek
:)
Akurat grzeję drugi sezon PC powietrzną i z moich obserwacji - wymiennik
szroni się najbardziej w mokre dni przy temp -2 - -8st.
Mróz poniżej -10st. jest zazwyczaj powiązany z b. suchym powietrzem
(dlatego pranie schnie na mrozie migiem) i szronienie jest minimalne.
Ze sprawnością też nie jest źle - max. zużycie energii z zeszłorocznej
zimy to 34-36kW/dobę (CO+CWU - 72% w II taryfie) - dom 80+60mkw.
Aktualnie od 5 września do dziś mamy na liczniku 317kWh (CO+CWU (85% w
II taryfie)). Od 4-go marca do września poszło 380kWh (CWU dla 4-ch osób).

Nie jest najgorzej.
Yarecky.





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-08 08:49:05 - Nita

> Akurat grzeję drugi sezon PC powietrzną i z moich obserwacji - wymiennik
> szroni się najbardziej w mokre dni przy temp -2 - -8st.
> Mróz poniżej -10st. jest zazwyczaj powiązany z b. suchym powietrzem
> (dlatego pranie schnie na mrozie migiem) i szronienie jest minimalne.
> Ze sprawnością też nie jest źle - max. zużycie energii z zeszłorocznej
> zimy to 34-36kW/dobę (CO+CWU - 72% w II taryfie) - dom 80+60mkw.
> Aktualnie od 5 września do dziś mamy na liczniku 317kWh (CO+CWU (85% w II
> taryfie)). Od 4-go marca do września poszło 380kWh (CWU dla 4-ch osób).
>
> Nie jest najgorzej.
> Yarecky.
>

A to mnie kolego uspokoiłeś. Tą którą zamówiłem ma mieć inverter czyli
troszkę jest bardziej wydajna i ma sobie chodzić płynnie a nie ciągle się
włączać i wyłącząć.
Czy twoja też ma inverter ?
Jakiej mocy jest Twoja pompa i czy wystarcza na cały sezon ?
Czy musiałeś się posiłkować innymi źródłami ciepła ?

Pozdrawiam
Nitus





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-08 19:28:30 - yarecky

W dniu 2011-11-08 08:49, Nita pisze:
> A to mnie kolego uspokoiłeś. Tą którą zamówiłem ma mieć inverter czyli
> troszkę jest bardziej wydajna i ma sobie chodzić płynnie a nie ciągle się
> włączać i wyłącząć.
> Czy twoja też ma inverter ?
> Jakiej mocy jest Twoja pompa i czy wystarcza na cały sezon ?
> Czy musiałeś się posiłkować innymi źródłami ciepła ?
>
Tak, to Altherma 8,43 z inwerterem. Pompa wyłącza się w mrozy 1-3 razy
na godzinę (zależnie od wilgotności powietrza, temperatur i obciążenia),
następuje odwrócenie obiegu i odmrożenie wymiennika. Poza tym pracuje w
trybie ciągłym, regulując wydajność względem zapotrzebowania.
W zapasie mamy kominek z DGP, na szczęście nawet przy -24st. nie był
potrzebny.

> Pozdrawiam
> Nitus
>
Pozdrawiam,
yarecky.



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 10:40:47 - The_EaGle

W dniu 2011-11-07 00:11, Jackare pisze:

> W przypadku pompy powietrznej masz do czynienia z rodzajem sprężarki
> która przetwarza 1 kW energii elektrycznej w około 4 kW energii
> cieplnej,... [cut]

Dodaj do tego że taka sprawność będzie przy temperaturze +5 bo przy -5
to już będzie 1:1.5 a przy -10 1:1 podczas gdy poniżej tej temperatury
nie będzie działać w ogóle.


> Moim zdaniem, jeżeli ładować się w pompę ciepła (kosztowną przecież) to
> po kiego czorta jeszcze kocioł.

Właśnie dlatego że przy dużych mrozach pompa cieplna z wymiennikiem
powietrznym nie będzie działać. :)


> Wolałbym wybrać powietrzną pompę ciepła
> lepszego producenta (ariston to jednak dolna półka) i całość na niej
> oprzeć a na wpięcie kotła to sobie w instalacji najwyżej miejsce
> zostawić na jakieś krytyczne zimy gdy wszystko wkoło padnie.
> Dla mnie bez sensu jest wydanie ciężkich tysięcy na pompę ciepła,.
> wydanie ciężkich tysięcy na kocioł a potem płacenie i za prąd i za
> węgiel + zapieprzanie przy węglu w kotłowni. Jeżeli już ładujesz kasę w
> jakiś luksu to IMHO tak aby w pełni z tego luksusu korzystać, chyba że
> to na pokaz.....

Dlatego w.w pompa to kompletna pomyłka. Albo zastosować wymiennik
gruntowy (droższy) albo w ogóle zapomnieć o pompie.

Pozdrawiam
Rafał



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 07:17:28 - Lisciasty

On 6 Lis, 22:16, ark_fx wrote:
> Witam,
> majster od C.O. polecił mi zamiast standardowej instalacji z grzejnikami
> opcje grzania tylko podłogówką + do tego pompe ciepła powietrzna Ariston
> Nuos ...

Mądre ludzie gadajo, że powietrzne pompy nadają się tylko w domach
stojących niedaleko morza, gdzie zimy są łagodne ;)

L.



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 11:17:06 - Nita

Oj nie słuchaj kolego uwag o budowie pompy z dolnym źródłem na glikolu i
kopanie całego ogródka i wydanie niepotrzebnie kupę kasy.
Lepiej kupić pompę powietrze-woda i do tego piec gazowy kondensacyjny za 4
tyś i jak temperatura spadnie poniżej -10oC to jedziesz na gazie.
Dodatkowo zawsze masz zapasowe źródło produkcji ciepła.

Ja też jestem na etapie instalacji pompy ciepła 12kW powietrze-woda + piec
gazowy - całość zmieści się w 16.000 PLN





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 11:39:31 - Maniek4


Użytkownik Nita napisał w wiadomości
news:j98b8n$gnm$1@news.onet.pl...
> Oj nie słuchaj kolego uwag o budowie pompy z dolnym źródłem na glikolu i
> kopanie całego ogródka i wydanie niepotrzebnie kupę kasy.
> Lepiej kupić pompę powietrze-woda i do tego piec gazowy kondensacyjny za 4
> tyś i jak temperatura spadnie poniżej -10oC to jedziesz na gazie.
> Dodatkowo zawsze masz zapasowe źródło produkcji ciepła.
>
> Ja też jestem na etapie instalacji pompy ciepła 12kW powietrze-woda + piec
> gazowy - całość zmieści się w 16.000 PLN

Po kiego Ci ta pompa za 12 tysi, jak mozesz grzac gazem?

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 12:00:24 - Nita

>
> Po kiego Ci ta pompa za 12 tysi, jak mozesz grzac gazem?
>

Gdy temperatura jest powyżej -5 stopni, na pewno taniej jest grzać pompą, a
ilość dni w roku z taką temperaturą jest znacznie więcej niż tych ujemnych.
W lecie przygotowanie ciepłej wody dla pompy ciepła to już taniocha.






Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 12:09:05 - Kris

>Użytkownik Nita napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j98dp7$pv1$1@news.onet.pl...

>Gdy temperatura jest powyżej -5 stopni, na pewno taniej jest grzać pompą,

Czy aby na pewno?

>ilość dni w roku z taką temperaturą jest znacznie więcej niż tych ujemnych.
>W lecie przygotowanie ciepłej wody dla pompy ciepła to już taniocha.

Gazem podejrzewam CWU latem to maks. 100 zł miesięcznie. Kocioł gazowy i tak
chcesz mieć więc zastanów się dobrze czy jest sens ekonomiczny ładować się w
PC?






Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 12:11:46 - Maniek4


Użytkownik Nita napisał w wiadomości
news:j98dp7$pv1$1@news.onet.pl...
> >
>> Po kiego Ci ta pompa za 12 tysi, jak mozesz grzac gazem?
>>
>
> Gdy temperatura jest powyżej -5 stopni, na pewno taniej jest grzać pompą,
> a ilość dni w roku z taką temperaturą jest znacznie więcej niż tych
> ujemnych.
> W lecie przygotowanie ciepłej wody dla pompy ciepła to już taniocha.

A liczyles ile gazu mozna kupic za 12 tysi, pamietajac, ze ta kwota to
roznica w kosztach ogrzewania miedzy gazem a pradem?
Na dzis zyskasz jakies 10 groszy na 1kWh, to jest 120 000kWh do odrobienia.
Mozna by przyjac, ze uda Ci sie odzyskac w sezonie jakies 10 000kWh, czyli
pompa zwroci sie po 12 latach, o ile pozostale warunki nie ulegna zmianie.

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 13:02:06 - Nita

> A liczyles ile gazu mozna kupic za 12 tysi, pamietajac, ze ta kwota to
> roznica w kosztach ogrzewania miedzy gazem a pradem?
> Na dzis zyskasz jakies 10 groszy na 1kWh, to jest 120 000kWh do
> odrobienia.
> Mozna by przyjac, ze uda Ci sie odzyskac w sezonie jakies 10 000kWh,
> czyli pompa zwroci sie po 12 latach, o ile pozostale warunki nie ulegna
> zmianie.
>
> Pozdro.. TK

Ogrzanie domu licząc 11000 kW rocznie daje:

1. GAZ 8,89kW/m3 - 1554m3 teraz chyba 2zł kosztuje co daje 3100zł
2. Pompa licząc COP nawet 3,0 i licząc tylko w pierwszej taryfie 11000/3 *
0,50gr = 1833zł

Widać że grzanie będzie tańsze, jeśli ktoś korzysta z II taryfy to można
zejść z kosztami o połowe jeszcze.

Zawsze będą +/- i trzeba coś wybrać. My na chwilę obecną nie mamy gazu a od
przyszłego roku trzeba już grzać, także wyboru nie mieliśmy. Gaz jest
planowany na przyszły rok, ale znając realia to może się to przedłużyć.






Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 13:34:28 - Maniek4


Użytkownik Nita napisał w wiadomości
news:j98hek$boa$1@news.onet.pl...

> Ogrzanie domu licząc 11000 kW rocznie daje:
>
> 1. GAZ 8,89kW/m3 - 1554m3 teraz chyba 2zł kosztuje co daje 3100zł
> 2. Pompa licząc COP nawet 3,0 i licząc tylko w pierwszej taryfie 11000/3 *
> 0,50gr = 1833zł
>
> Widać że grzanie będzie tańsze, jeśli ktoś korzysta z II taryfy to można
> zejść z kosztami o połowe jeszcze.
>
> Zawsze będą +/- i trzeba coś wybrać. My na chwilę obecną nie mamy gazu a
> od przyszłego roku trzeba już grzać, także wyboru nie mieliśmy. Gaz jest
> planowany na przyszły rok, ale znając realia to może się to przedłużyć.

Ten COP 3 realnie wyjdzie pewnie powyzej 5C, a ponizej bedzie drastycznie
spadal. Zakladasz tez prosty przelicznik COP 3 i 11000kWh tak samo jak dla
gazu, przy czym wyzej pisales, ze w wieksze mrozy trzeba bedzie grzac gazem.
Przy takim zapotrzebowaniu moge sie mylic rzecz jasna, ale te 12 lat o
ktorych pisalem wyzej to i tak optymistyczny okres zwrotu. Z ekonomicznego
punktu widzenia jak dla mnie oczywiscie to nietrafiony pomysl.
Ale nie oceniam zadnych wyboro. Niektorzy tu robia cos bo lubia i to ich
prawo, wiec niech Ci grzeje jak najlepiej.

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 12:21:51 - Robert G

Użytkownik Nita napisał:
> Gdy temperatura jest powyżej -5 stopni, na pewno taniej jest grzać pompą, a
> ilość dni w roku z taką temperaturą jest znacznie więcej niż tych ujemnych.
> W lecie przygotowanie ciepłej wody dla pompy ciepła to już taniocha.
>
>
A masz jakąś kalkulację, jak to będzie wszystko wyglądało finansowo w
perspektywie jakichś 3 - 5 lat?
Jakich sumarycznych kosztów spodziewasz się rocznie dla CO i CWU latem
oraz zimą?

pozdr
Robert G.



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 13:05:49 - Budyń

Użytkownik Robert G napisał w wiadomości
news:j98f0h$sk5
> A masz jakąś kalkulację, jak to będzie wszystko wyglądało finansowo w
> perspektywie jakichś 3 - 5 lat?

urządzenie kupuje teraz, wiec cene zna. A spodziewasz sie ze w jakis
zasadniczy sposób zmieni sie stosunek ceny gazu do pradu? Oba beda szły
równo do góry.... Na łupki przestałem liczyć, powiem wiecej - jesli mamy to
oddac obcym za frajer to jestem przeciwko wydobyciu. Dla potrzeb
marketingowych mozemy to nazwac ekologią :-)



b.





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 19:31:32 - Jacek

Weź jeszcze pod uwagę spadek mocy cieplnej pompy przy niższych
temperaturach na zewnątrz.
U mnie przy -15 st. COP (szacuję, bo nie mam jak zmierzyć) jest około 1,
a więc jak kupisz pompę o mocy cieplnej np. 12 kW to realnie będzie
miała w mroźne dni całe 4 kW czyli tyle, co dwie farelki po 50 zł za sztukę.
Jacek



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-07 20:19:22 - janusz_kk1

Dnia 06-11-2011 o 22:16:32 ark_fx napisał(a):

> Witam,
> majster od C.O. polecił mi zamiast standardowej instalacji z grzejnikami
> opcje grzania tylko podłogówką + do tego pompe ciepła powietrzna Ariston
> Nuos ...
>
> Może mi ktoś (z praktyką kilkusezonową w ogrzewaniu tylko podłogówką)
> powiedzieć czy to sie sprawdza ? Do tego w lecie do grzania wody ma być
> pompa ciepła powietrzna Ariston Nuos...
>
> Z tego co powiedział to wieksze kurzenie sie pomieszczeń to mit.
Dokładnie :) nawet się mniej kurzy bo ruch powietrza jest mniejszy niż
przy grzejnikach.
Jeżeli możesz to rób podłogówkę wszędzie i pamiętaj o dobrym ociepleniu
domu,
ściany min 15cm styro, piwnice/ławy ocieplone aż do poziomu przemarzania,
poddasze min 20cm wełny.

>
> Zbiornik to CWU ten dostosowany do pompy może działać z piecem (
> odwrotnie już nie ) więc decyzja musi być na tym etapie....
>
> Kocioł Enka z dolnym paleniskiem w obiegu zamkniętym ( z bezpiecznikiem
> termicznym strażak ) takie informacje dostałem...
Jak dajesz piec węglowy to pompa jest bez sensu, zresztą inni ci też to
napisali,
w zimie powietrzne pomy się nie sprwdzają chyba że mieszkasz nad samym
morzem i klimat masz łągodny.
JA bym na twoim miejscu pozostał przy piecu z grzaniem w zimie, a popę jak
już ci się
tak podoba to kupił tańszą tylko do ciepłej wody i grzał nią poza zimą, a
w zimie ciepła woda
grzana by była przez piec węglowy.
W ten sposób zaoszczędzisz sporo kasy i rozczarowań a będziesz miał
komfort ciepłej wody
w lecie.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-11 12:52:32 - ark_fx

Czyli wychodzi na to że w sumie lepszym rozwiązaniem będzie kupienie
junkersa 2 funkcyjnego ( jest możliwość podciągniecia gazu ) i
dogrzewanie w lecie gazem ?

Może ktoś polecić jakiś dobry junkres 2 funkcyjny ( c.w.u. i awaryjnie
żeby pociągnął c.o. ) ?

I jeszcze jedno ile czasu zajmuje ( +/- ) nagrzanie gazem zbiornika 220
litrów ? Nie będzie to męczące rozwiązanie ?




Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-11 14:06:09 - Adam

On 11 Lis, 12:52, ark_fx wrote:
> Czyli wychodzi na to że w sumie lepszym rozwiązaniem będzie kupienie
> junkersa 2 funkcyjnego ( jest możliwość podciągniecia gazu ) i
> dogrzewanie w lecie gazem ?

Majac gaz - wybralbym chyba jednak solary jako zrodlo CWU latem. Przy
dobrych wiatrach za 5-6k pln masz zestaw z dwoma panelami. Maniek
niech sie wypowie bo to on tu jest fachmanem od solarow :) Gaz + PC =
bezsensu. Albo sama PC gruntowa (niewiele drozsza) albo sam gaz +
ewentualnie solary lub jakas TANIA pompa powietrze-woda do grzania CWU
w lato. Tania = mam na mysli cos za maksymalnie 4k pln.
pozdr.

--
Adam



Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-11 16:33:07 - Maniek4


Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:6ce73fd7-0f99-4768-9ae6-

>Majac gaz - wybralbym chyba jednak solary jako zrodlo CWU latem. Przy
>dobrych wiatrach za 5-6k pln masz zestaw z dwoma panelami. Maniek
>niech sie wypowie bo to on tu jest fachmanem od solarow :) Gaz + PC =
>bezsensu. Albo sama PC gruntowa (niewiele drozsza) albo sam gaz +
>ewentualnie solary lub jakas TANIA pompa powietrze-woda do grzania CWU
>w lato. Tania = mam na mysli cos za maksymalnie 4k pln.

Masz racje.
Powietrzna PC jest dobra alternatywa dla propanu, oleju, czy wegla latem do
ogrzewania CWU tak jak piszesz, za max 4 tysie. Jako uzupelnienie gazu
ziemnego to kiepski moim zdaniem pomysl.

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-11 17:44:18 - Adam

On 11 Lis, 16:33, Maniek4 wrote:

> Masz racje.
> Powietrzna PC jest dobra alternatywa dla propanu, oleju, czy wegla latem do
> ogrzewania CWU tak jak piszesz, za max 4 tysie. Jako uzupelnienie gazu
> ziemnego to kiepski moim zdaniem pomysl.

W sumie taki sam jak solary :) Solary sa nawet drozsze w instalacji.
Koszt wytworzenia CWU w lato w pompie ciepla p-w jest bardzo niski -
mozesz osiagac nawet COPy rzedu 5-6. W kazdy dzien - bez wzgledu czy
jest slonce czy nie. Zmiescisz sie chyba w kwocie 20-30 pln / m-c :)

Ja to wogole nie jestem przekonany do solarow. Ile zuzywam pradu na
grzanie CWU w mojej gruntowej PC to juz lada dzien bedzie widac.
Wlasnie montuje 16 czujek temperatury w kotlowni - jak bardzo dobrze
pojdzie to dzisiaj juz beda jakies wykresy :-)
pozdr.

--
Adam



Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-11 19:04:05 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:abc1aa56-17f8-481f-a081-7080b62694b6@p16g2000yqd.googlegroups.com...
> On 11 Lis, 16:33, Maniek4 wrote:
>
>> Masz racje.
>> Powietrzna PC jest dobra alternatywa dla propanu, oleju, czy wegla latem
>> do
>> ogrzewania CWU tak jak piszesz, za max 4 tysie. Jako uzupelnienie gazu
>> ziemnego to kiepski moim zdaniem pomysl.
>
> W sumie taki sam jak solary :) Solary sa nawet drozsze w instalacji.
> Koszt wytworzenia CWU w lato w pompie ciepla p-w jest bardzo niski -
> mozesz osiagac nawet COPy rzedu 5-6. W kazdy dzien - bez wzgledu czy
> jest slonce czy nie. Zmiescisz sie chyba w kwocie 20-30 pln / m-c :)

Latem COP solara przekracza spokojnie wartosc 40. W zwykly sloneczny pozno
wiosenny dzien COP 42-43, a moze byc i wiecej. Tu nie ma co porownywac.
Nawet dzis uzysk solara to 11kWh dla CWU, COP ok. 39, na zewnatrz w okolicy
4C. Reszta poszla w podloge, czego sterownik uparcie nie chce mi zliczyc.
Prawda tez jest, ze przez ostatnie dwa - trzy dni solar stal, bo slonca
brak. Niestety to juz listopad, drugi z najgorszych miesiecy pod wzgledem
uzyskow. Ale i COP PC nie osiagnie wartosci 5-6.
Latem w pochmurny dzien solar rzadko kiedy wyprodukuje mniej jak 5kWh. Ja w
sierpniu, kiedy ciagle padalo chyba nie przypominam sobie, zeby temp. wody w
300 litrowym baniaku byla nizsza od 30C. Moze kiedy padalo od rana do
wieczora bylo mniej. Kociol trzeba bylo odpalic raptem kilka razy, bo zona
uwaza, ze 36C to woda nie do kapieli. Na dzis od pocztku maja uzysk to
2100kWh. Mysle, ze w roku mozliwy uzysk przekroczy 3000 - 3100kWh z ponad 5
m^2 apertury. Dla gazu ziemnego to ok. 800zl oszczednosci rocznie liczac
wprost. Dla propanu i oleju jeszcze wiecej, a dla wegla komfort i nic poza
tym.

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-11 20:35:21 - Adam

On 11 Lis, 19:04, Maniek4 wrote:

> Latem COP solara przekracza spokojnie wartosc 40. W zwykly sloneczny pozno
> wiosenny dzien COP 42-43, a moze byc i wiecej. Tu nie ma co porownywac.

Porownywac mozna koszt instalacji do czasu zwrotu :) Pompa ciepla
powietrze-woda hewalexa kosztuje 3,3k pln. Jezeli solar kosztuje 6k
pln, a PC bedzie grzala wode za ~30 pln / m-c to ta roznica 2,7k pln
zwroci sie dopiero po ~12 latach.

[...]
> Latem w pochmurny dzien solar rzadko kiedy wyprodukuje mniej jak 5kWh. Ja w
> sierpniu, kiedy ciagle padalo chyba nie przypominam sobie, zeby temp. wody w
> 300 litrowym baniaku byla nizsza od 30C. Moze kiedy padalo od rana do

No widzisz - czyli nawet w sierpniu musialbys miec drugie zrodlo
ciepla zeby dogrzac do tych uzytkowych ~45-50stC. Z pompa PW nie
musisz. Odpada problem :)

> wieczora bylo mniej. Kociol trzeba bylo odpalic raptem kilka razy, bo zona
> uwaza, ze 36C to woda nie do kapieli. Na dzis od pocztku maja uzysk to

Bo 36 to rzeczywiscie nie jest woda do kapieli!! Ja u siebie
specjalnie dodawalem dodatkowy wymiennik zeby moc nagrzewac CWU do
~46stC, a nie 40stC wlasnie ze wzgledu na wanne :)

> 2100kWh. Mysle, ze w roku mozliwy uzysk przekroczy 3000 - 3100kWh z ponad 5
[...]

3000kWh przez COP 4 = 750kWh, w jednej taryfie to u mnie 750 * 0,48pln
= 360 pln. Czyli okres zwrotu tych wczesniej liczonych 2700 pln wedlug
tych danych jest troche krotszy bo 7,5 roku. Tym niemniej zapewnienie
dodatkowego zrodla ciepla w srodku lata jest uciazliwoscia. Pompe
stawiasz i robi cieplo przez 100% okresu poza-grzewczego! Trzeba
rozwazyc ale taka pompa nie jest zlym wyborem.
pozdr.

--
Adam




Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-11 21:48:26 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:d545b4cf-a881-47cf-9e93-5e4e69bb6945@e15g2000vba.googlegroups.com...
> On 11 Lis, 19:04, Maniek4 wrote:
>
>> Latem COP solara przekracza spokojnie wartosc 40. W zwykly sloneczny
>> pozno
>> wiosenny dzien COP 42-43, a moze byc i wiecej. Tu nie ma co porownywac.
>
> Porownywac mozna koszt instalacji do czasu zwrotu :) Pompa ciepla
> powietrze-woda hewalexa kosztuje 3,3k pln. Jezeli solar kosztuje 6k
> pln, a PC bedzie grzala wode za ~30 pln / m-c to ta roznica 2,7k pln
> zwroci sie dopiero po ~12 latach.

Jak Ci wychodzi 30zl/miesiac?
Ja potrzebuje jakies 400kWh/miesiac. Liczac nawet po te 0,20zl to jest 80
zyli na miesiac.

>> Latem w pochmurny dzien solar rzadko kiedy wyprodukuje mniej jak 5kWh. Ja
>> w
>> sierpniu, kiedy ciagle padalo chyba nie przypominam sobie, zeby temp.
>> wody w
>> 300 litrowym baniaku byla nizsza od 30C. Moze kiedy padalo od rana do
>
> No widzisz - czyli nawet w sierpniu musialbys miec drugie zrodlo
> ciepla zeby dogrzac do tych uzytkowych ~45-50stC. Z pompa PW nie
> musisz. Odpada problem :)

No ale ta pompa Hewalexa domu nie ogrzejesz a zdaje sie o takiej byla mowa.

>> wieczora bylo mniej. Kociol trzeba bylo odpalic raptem kilka razy, bo
>> zona
>> uwaza, ze 36C to woda nie do kapieli. Na dzis od pocztku maja uzysk to
>
> Bo 36 to rzeczywiscie nie jest woda do kapieli!! Ja u siebie
> specjalnie dodawalem dodatkowy wymiennik zeby moc nagrzewac CWU do
> ~46stC, a nie 40stC wlasnie ze wzgledu na wanne :)

To troche prawda, 38 to lepiej jak 36. Ale bez przesady, 36 to nie Syberia
raz od dzwona pod prysznicem przez piec minut.

>> 2100kWh. Mysle, ze w roku mozliwy uzysk przekroczy 3000 - 3100kWh z ponad
>> 5
> [...]
>
> 3000kWh przez COP 4 = 750kWh, w jednej taryfie to u mnie 750 * 0,48pln
> = 360 pln. Czyli okres zwrotu tych wczesniej liczonych 2700 pln wedlug
> tych danych jest troche krotszy bo 7,5 roku. Tym niemniej zapewnienie
> dodatkowego zrodla ciepla w srodku lata jest uciazliwoscia. Pompe
> stawiasz i robi cieplo przez 100% okresu poza-grzewczego! Trzeba
> rozwazyc ale taka pompa nie jest zlym wyborem.

Nieco watpie, zeby te 3000kWh udalo sie uzyskac COPem 4 przy pomocy
powietrznej pompy. U mnie prad jest drozszy o 0,2 zyla.
PC nie jest zlym wyborem, nigdy tego nie pisalem. Ale jak mam gaz to po
kiego mi PC do grzania domu? Kociol 4 tysie, solar 8 tysi z baniakiem to 12
tysi. Za sama pompe taka jak Twoja zaplace tyle samo. Do tego baniak, bufor,
pompy, sterowniki, wiekszy przydzial mocy rura w ziemi, glikol... Tak nie
przejmuje sie druga taryfa, COPami itd. Po prostu dla gazu to niekonieczna
alternatywa.
Twoj przyklad jest dobry, ale niestety zaklada pewna optymistyczna rzecz,
mianowicie zrobienie instalacji samemu. Zlecenie tego komus znacznie
podniesie koszt.
Swoja droga moja kolezanka zaczela wykanczac dom. Wlasnie podpowiedzialem
jej montaz powietrznej pompy do grzania CWU latem. Dom beda ogrzewac
propanem, wiec dla samego CWU na lato taka pompa jako samodzielne urzadzenie
bez klopotow instalacyjnych nie jest zlym rozwiazaniem i przystepnym cenowo.
Nie namawiam jednak a jedynie podpowiedzialem do przemyslenia. Do takich
urzadzen trzeba byc troche fantasta. Im bardziej czlowiek sie interesuje tym
wiecej z tego jest w stanie wyciagnac.

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-12 16:05:36 - Adam

On 11 Lis, 21:48, Maniek4 wrote:

> Jak Ci wychodzi 30zl/miesiac?
> Ja potrzebuje jakies 400kWh/miesiac. Liczac nawet po te 0,20zl to jest 80
> zyli na miesiac.

Zapomniales o COPie :) Przy srednim 4 (a w lato taka pompa moze
osiagac i 6) to daje juz 20 pln ;) Ale malo kto majac piec weglowy czy
gaz bedzie bral taryfe G12 bo mu sie to nie oplaci. W normanej G11
1kWh u mnie kosztuje 0,48 brutto czyli 400kWh przy COPie 4
kosztowaloby 48 pln.

> No ale ta pompa Hewalexa domu nie ogrzejesz a zdaje sie o takiej byla mowa.

Nie, ja pisze o taniej pompie ciepla powietrze-woda do 4 tys pln (ta
akurat lekko powyzej 3k kosztuje!) jako ewentualna alternatywa do
solarow, zeby grzac CWU w lato.

> Nieco watpie, zeby te 3000kWh udalo sie uzyskac COPem 4 przy pomocy
> powietrznej pompy. U mnie prad jest drozszy o 0,2 zyla.
> PC nie jest zlym wyborem, nigdy tego nie pisalem. Ale jak mam gaz to po
> kiego mi PC do grzania domu? Kociol 4 tysie, solar 8 tysi z baniakiem to 12
> tysi. Za sama pompe taka jak Twoja zaplace tyle samo. Do tego baniak, bufor,

Za ta pompe zaplacisz 3,3k pln plus baniak. Liczysz 4k pln wiec pewnie
juz z kwasowki :-) Normalny baniak 300l z wezownica CWU do tej pompy
kupisz spokojnie w granicy 2k pln. Ale nawet liczac uczciwie do solara
i do tej pompy taki sam - to wychodzi 3,3 + 4 = 7,3k pln. Blisko 5k
pln taniej !! Za te 5k masz parenascie lat grzania gratis :) Juz nie
pisze o tym ze oszczedzona kase mozesz zainwestowac i takie tam co
wszyscy pisza jak mowi sie o kupnie gruntowej PC ;)

> pompy, sterowniki, wiekszy przydzial mocy rura w ziemi, glikol... Tak nie
> przejmuje sie druga taryfa, COPami itd. Po prostu dla gazu to niekonieczna
> alternatywa.

Przede wszystkim piszemy o pompie powietrznej gdzie nie ma rury w
ziemi ani glikolu! Stawiasz, podlaczasz do wezownicy w baniaku CWU i
dziala :)

Z tym ze ja sie zastanawiam po co wiec Ci solary na dachu jezeli masz
gaz ? Taka PC jest doskonala alternatywa dla solarow. Mi wiec wychodzi
ze solary sie zupelnie nie oplacaja, chyba ze masz duzy basen i bardzo
duze zuzycie.

> Twoj przyklad jest dobry, ale niestety zaklada pewna optymistyczna rzecz,
> mianowicie zrobienie instalacji samemu. Zlecenie tego komus znacznie
> podniesie koszt.

Podlaczenie powietrznej pompy to u kazdego instalatora maksymalnie
pare stowek. Co innego pompa gruntowa ale ja caly czas pisze o taniej
pompie powietrznej do grzania wylacznie CWU w lato :)

> Swoja droga moja kolezanka zaczela wykanczac dom. Wlasnie podpowiedzialem
> jej montaz powietrznej pompy do grzania CWU latem. Dom beda ogrzewac
> propanem, wiec dla samego CWU na lato taka pompa jako samodzielne urzadzenie
> bez klopotow instalacyjnych nie jest zlym rozwiazaniem i przystepnym cenowo.

Dokladnie o tym pisze! Nawet dla gazu moze sie oplacic. Szczegolnie
jak masz kociol jednofunkcyjny i baniak CWU juz stoi. Wydajesz ~4k pln
i masz pompe powietrze-woda z pelna instalacja i wpieciem do baniaka.
A ludzie wola wydac 10k pln na solary ktore jak sam piszesz nie grzeja
czasami nawet w srodku lata!
pozdr.

--
Adam



Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-12 18:16:20 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:1b919b04-647c-45b9-b4d5-

> Zapomniales o COPie :) Przy srednim 4 (a w lato taka pompa moze
> osiagac i 6) to daje juz 20 pln ;)

Adasko no nie zapomnialem. Moja taryfe podzililem przez trzy, dajace wlasnie
owe 20 groszy w pierwszej taryfie. Druga taryfa tylko dla CWU jest wg. mnie
kiepskim pomyslem.

>> No ale ta pompa Hewalexa domu nie ogrzejesz a zdaje sie o takiej byla
>> mowa.
>
> Nie, ja pisze o taniej pompie ciepla powietrze-woda do 4 tys pln (ta
> akurat lekko powyzej 3k kosztuje!) jako ewentualna alternatywa do
> solarow, zeby grzac CWU w lato.

No OK, to czemu piszesz, ze musze miec dodatkowe zrodlo ciepla na pochmurne
dni?

>> Nieco watpie, zeby te 3000kWh udalo sie uzyskac COPem 4 przy pomocy
>> powietrznej pompy. U mnie prad jest drozszy o 0,2 zyla.
>> PC nie jest zlym wyborem, nigdy tego nie pisalem. Ale jak mam gaz to po
>> kiego mi PC do grzania domu? Kociol 4 tysie, solar 8 tysi z baniakiem to
>> 12
>> tysi. Za sama pompe taka jak Twoja zaplace tyle samo. Do tego baniak,
>> bufor,
>
> Za ta pompe zaplacisz 3,3k pln plus baniak. Liczysz 4k pln wiec pewnie
> juz z kwasowki :-)

Nie nie.
Kociol 4 tysie i zestaw solarny wraz z baniakiem za 8 tysi. Kociol i solar
to razem 12 tysi.

> Normalny baniak 300l z wezownica CWU do tej pompy
> kupisz spokojnie w granicy 2k pln. Ale nawet liczac uczciwie do solara
> i do tej pompy taki sam - to wychodzi 3,3 + 4 = 7,3k pln. Blisko 5k
> pln taniej !! Za te 5k masz parenascie lat grzania gratis :) Juz nie
> pisze o tym ze oszczedzona kase mozesz zainwestowac i takie tam co
> wszyscy pisza jak mowi sie o kupnie gruntowej PC ;)

Zestaw solarny za 8 minus 2 (baniak) to realnie 6 tysi wzgledem PC 3,3.
Roznica 2,7 tysia.
Zakladajac 3000kWh rocznie, roznica zwroci sie po 4,5 roku. Tylko, ze to
teoria, bo 3,3 tysia za PC to cena netto. :-)
Tu cos bardziej realnego:
allegro.pl/listing.php/search?sg=0&string=PCWU-3%2C8H-A3
czyli zwrot po najwyzej trzech latach. Solar przy okaczji bedzie mniej
podatny na wzrost cen energii.

>> pompy, sterowniki, wiekszy przydzial mocy rura w ziemi, glikol... Tak nie
>> przejmuje sie druga taryfa, COPami itd. Po prostu dla gazu to
>> niekonieczna
>> alternatywa.
>
> Przede wszystkim piszemy o pompie powietrznej gdzie nie ma rury w
> ziemi ani glikolu! Stawiasz, podlaczasz do wezownicy w baniaku CWU i
> dziala :)

Pisales o dodatkowym zrodle ciepla na pochmurne dni, pozniej o swojej PC,
wiec nie wiem co w sumie porownujesz.

> Z tym ze ja sie zastanawiam po co wiec Ci solary na dachu jezeli masz
> gaz ? Taka PC jest doskonala alternatywa dla solarow.

Nie jest alternatywa dla solarow, tylko dla wegla latem i innych drogich
zrodel. To sa urzadzenia uzupelniajace istniejace, niewygodne i latem
nieekonomiczne. Dziala to dobrze do +5C.
Przyklad z fabrycznego pdf'a:
temp. wody 50C
temp. powietrza 7C
COP 2,6
dla akceptowalnych 40C przy 7C na zewnatrz COP 3,2.
COP 3,8 dla 30C i 7C na zewnatrz.
Co jak temperatura spadnie ponizej 7C?
To ma sie nijak dla solarnego COP w okolicach 40 przy 4C na zewnatrz.
Po co mi solary jak mam gaz? Bo 3000kWh * jakies 0,3/m^3=900zl rocznie, a to
przy okazji przeszlo 350m^3 gazu, ktorych byc moze bedzie mi brakowalo by
zostac w taryfie W2, a to kolejnych pare setek. Do tego moge grzac podloge
np. COP'em 63.

> Mi wiec wychodzi
> ze solary sie zupelnie nie oplacaja, chyba ze masz duzy basen i bardzo
> duze zuzycie.

Po prostu przyjmujesz zle zalozenia.

> Dokladnie o tym pisze! Nawet dla gazu moze sie oplacic. Szczegolnie
> jak masz kociol jednofunkcyjny i baniak CWU juz stoi. Wydajesz ~4k pln
> i masz pompe powietrze-woda z pelna instalacja i wpieciem do baniaka.
> A ludzie wola wydac 10k pln na solary ktore jak sam piszesz nie grzeja
> czasami nawet w srodku lata!

Widzisz, mnie w rachunku ekonomicznym nie interesuje, czy one grzeja w
srodku lata przez wszystkie dni, bo relatywnie PC nie grzeje cala zime, wiec
tak czy inaczej drugie zrodlo ciepla trzeba miec. Liczy sie uzysk roczny w
stosunku do globalnych kosztow. A solary do istniejacego baniaka to pewnie
tez ze 4 tysie.

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-12 18:53:27 - Adam

On 12 Lis, 18:16, Maniek4 wrote:

> Adasko no nie zapomnialem. Moja taryfe podzililem przez trzy, dajace wlasnie
> owe 20 groszy w pierwszej taryfie. Druga taryfa tylko dla CWU jest wg. mnie
> kiepskim pomyslem.

Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie, a dwa ze mowimy o sezonie
wiosenno-letnio-jesiennym gdzie taka pompa srednio uzyska minimum
COP4. W dzien grzejac od 20stC do 45stC masz tylko 25stC roznicy. COPy
gruntowek podawane sa zwykle dla 0/35 czyli dla 35stC roznicy.
Spokojnie przy +20stC na zewnatrz pompa grzejac CWU do ~45stC osiagnie
COP ~6 lub nawet wyzszy.

> No OK, to czemu piszesz, ze musze miec dodatkowe zrodlo ciepla na pochmurne
> dni?

Sam pisales ze w pochmurne, deszczowe dni sierpnia uzyskiwales max
30stC w baniaku CWU - to malo, trzeba czyms dogrzac. Wtedy
oszczednosci na solarze biora w leb bo trzeba grzac czyms drogim (np
gazem) lub czyms niewygodnym (np. weglem). Z PC masz pewnosc ze zawsze
w baniaku bedzie te 45stC.

> Zestaw solarny za 8 minus 2 (baniak) to realnie 6 tysi wzgledem PC 3,3.
> Roznica 2,7 tysia.

Czyli tak jak liczylem wczesniej.

> Zakladajac 3000kWh rocznie, roznica zwroci sie po 4,5 roku. Tylko, ze to
> teoria, bo 3,3 tysia za PC to cena netto. :-)

allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-c-w-u-i1926215695.html

TYLKO U NAS !!!
Cena 3350 zł brutto !!!

:-)

> Pisales o dodatkowym zrodle ciepla na pochmurne dni, pozniej o swojej PC,
> wiec nie wiem co w sumie porownujesz.

Juz to wyzej wyjasnilem.

> Nie jest alternatywa dla solarow, tylko dla wegla latem i innych drogich
> zrodel. To sa urzadzenia uzupelniajace istniejace, niewygodne i latem
> nieekonomiczne. Dziala to dobrze do +5C.

Czyli mniejwiecej tak jak solar, pozatym ze moze grzac tez energie np.
poznym wieczorem kiedy akurat jest duze uzycie CWU - domownicy biora
kapiel :)

> Przyklad z fabrycznego pdf'a:
> temp. wody 50C
> temp. powietrza 7C
> COP 2,6

Czemu zakladasz temp. powietrza 7stC? Jaka jest srednia temperatura
sezonu wiosenno-letnio-jesiennego? Na pewno duzo wyzsza. 7stC to chyba
nawet nie jest srednioroczna temperatura uwzgledniajaca zime :) No i
CWU nie trzeba grzac do 50stC - wystarczy 45.

> dla akceptowalnych 40C przy 7C na zewnatrz COP 3,2.
> COP 3,8 dla 30C i 7C na zewnatrz.
> Co jak temperatura spadnie ponizej 7C?

Wtedy na pewno wlaczy sie tez cos co grzeje CO bo to znaczy ze mamy
juz zime ;) Wtedy pompa powietrza poprostu sie wylaczy. Solar zreszta
tez juz prawdopodobnie w takie dni nie nagrzeje do tylu ile trzeba.

> To ma sie nijak dla solarnego COP w okolicach 40 przy 4C na zewnatrz.

Co po COPie 40 jak w sierpniu miales w baniaku wode 30stC ? O to mi
chodzi :) I tak musiales odpalic gaz. W sierpniu woda z wodociagu ma u
mnie ~15-17stC wiec ten solar niewiele energii z siebie dal niestety.

> Po co mi solary jak mam gaz? Bo 3000kWh * jakies 0,3/m^3=900zl rocznie, a to
> przy okazji przeszlo 350m^3 gazu, ktorych byc moze bedzie mi brakowalo by
> zostac w taryfie W2, a to kolejnych pare setek. Do tego moge grzac podloge
> np. COP'em 63.

Policz to teraz jakbys zamiast solara kupil ta pompe. Tylko jezeli
mamy liczyc uczciwie to licz COP4, dolicz gaz ktory trzeba uzyc do
dogrzania baniaka w pochmurne dni i dolicz odsetki w banku z tych 2,7k
pln ;-)

> Po prostu przyjmujesz zle zalozenia.

Kazdy bedzie chwalil swoje.. Choc ja akurat nie mam pompy
powietrznej ;-)

> Widzisz, mnie w rachunku ekonomicznym nie interesuje, czy one grzeja w
> srodku lata przez wszystkie dni, bo relatywnie PC nie grzeje cala zime, wiec

Mowimy o grzaniu CWU w lato. PC powietrze-woda w lato grzeje przez
wszystkie dni. Nie musi sie uruchamiac dodatkowe zrodlo ciepla (w
Twoim przypadku to jeszcze luzik bo sie samo uruchomi, gorzej z
posiadaczami kotlow na wegiel - a tacy przeciez czesto instaluja
solary! :)

> tak czy inaczej drugie zrodlo ciepla trzeba miec. Liczy sie uzysk roczny w
> stosunku do globalnych kosztow. A solary do istniejacego baniaka to pewnie
> tez ze 4 tysie.

Mysle ze PC woda-powietrze jest zdecydowanie lepszym wyborem dla
posiadaczy kotlow stalopalnych. Dla posiadaczy zautomatyzowanej
kotlowni w ktorej zrodlo ciepla wlacza/wylacza sie samo i
automatycznie potrafi dogrzac ten zbiornik - czyli glownie dla
gazmanow, trzeba poprostu indywidualnie przeliczyc. Bo u mnie lokalnie
instalacja dwoch solarow bez baniaka z robocizna to dalej koszt 10k
pln, a nie 8 - sasiad wlasnie zamowil i jeszcze w tym roku bedzie mial
na dachu :)
pozdr.

--
Adam



Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-12 21:59:42 - Maniek4


Użytkownik Adam napisał w wiadomości
news:6a0345d8-5940-47e4-b936-

>Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie,

Prawde mowiac musze to przeliczyc po nowych fuckturach, bo ktos mi
wspominal, ze teraz to podobno prawie zlotowka ze wszystkimi oplatami. Gola
nas coz poradzic. JanuszK w Bielsku ma bardziej przesrane, a to wcale nie
tak daleko od Ciebie. :-)

> a dwa ze mowimy o sezonie
>wiosenno-letnio-jesiennym gdzie taka pompa srednio uzyska minimum
>COP4. W dzien grzejac od 20stC do 45stC masz tylko 25stC roznicy. COPy
>gruntowek podawane sa zwykle dla 0/35 czyli dla 35stC roznicy.
>Spokojnie przy +20stC na zewnatrz pompa grzejac CWU do ~45stC osiagnie
>COP ~6 lub nawet wyzszy.

Ale co tam dwa miesiace i zalezy ile tej H2O trzeba.. :-)

>> No OK, to czemu piszesz, ze musze miec dodatkowe zrodlo ciepla na
>> pochmurne
>> dni?

>Sam pisales ze w pochmurne, deszczowe dni sierpnia uzyskiwales max
>30stC w baniaku CWU - to malo, trzeba czyms dogrzac. Wtedy
>oszczednosci na solarze biora w leb bo trzeba grzac czyms drogim (np
>gazem) lub czyms niewygodnym (np. weglem). Z PC masz pewnosc ze zawsze
>w baniaku bedzie te 45stC.

Fakt, ze trzeba dogrzac nie swiadczy o tym, ze uzysk kiedy slona nie widac,
wogole tylko chmury, to malo. Jak by nie bylo to nadal ponad 5kWh. W
najgorszym wypadku to COP przekraczajacy 12, a to i tak ponad dwa razy
lepiej jak najlepsze uzyski PC w najgorszy w tym okresie dzien, powiedzmy,
ze najgorszy, bo gorsze zapewne tez sie zdarzaja jakos szczatkowo.


>> Zestaw solarny za 8 minus 2 (baniak) to realnie 6 tysi wzgledem PC 3,3.
>> Roznica 2,7 tysia.

>Czyli tak jak liczylem wczesniej.

No nie, ostatnio liczyles 5 tysi, wczesniej owszem 2,7, ale koszt ogrzewania
na poziomie 30zl. Dla mnie to sie nie zamyka, bo mi wychodzi prawie trzy
razy wiecej.

>> Zakladajac 3000kWh rocznie, roznica zwroci sie po 4,5 roku. Tylko, ze to
>> teoria, bo 3,3 tysia za PC to cena netto. :-)

>allegro.pl/hewalex-powietrzna-pompa-ciepla-do-c-w-u-i1926215695.html

>TYLKO U NAS !!!
>Cena 3350 zł brutto !!!

>:-)

Fakt, podalem inna aukcje niz czytalem. Tamta byla lekko ponad 4 tysie.
Uznajmy, ze 3,3.

>> Nie jest alternatywa dla solarow, tylko dla wegla latem i innych drogich
>> zrodel. To sa urzadzenia uzupelniajace istniejace, niewygodne i latem
>> nieekonomiczne. Dziala to dobrze do +5C.

>Czyli mniejwiecej tak jak solar,

No niezupelnie. Podalem Ci, ze w listopadzie przy 4C Cop byl ok. 39, a nie
oby 2.

> pozatym ze moze grzac tez energie np.
>poznym wieczorem kiedy akurat jest duze uzycie CWU - domownicy biora
>kapiel :)

No owszem, ale idea solara jest troche inna jak ogrzewanie wody tuz przed
kapiela.

>> Przyklad z fabrycznego pdf'a:
>> temp. wody 50C
>> temp. powietrza 7C
>> COP 2,6

>Czemu zakladasz temp. powietrza 7stC?

Nie ja zakladam tylko producent. To dane bezwzgledne i tylko do nich mozemy
sie odnosic.

>Jaka jest srednia temperatura
>sezonu wiosenno-letnio-jesiennego? Na pewno duzo wyzsza. 7stC to chyba
>nawet nie jest srednioroczna temperatura uwzgledniajaca zime :) No i
>CWU nie trzeba grzac do 50stC - wystarczy 45.

Dla 44 bedzie jeszcze lepsze. :-) I dalej COP w okolicy 3.

>> dla akceptowalnych 40C przy 7C na zewnatrz COP 3,2.
>> COP 3,8 dla 30C i 7C na zewnatrz.
>> Co jak temperatura spadnie ponizej 7C?

>Wtedy na pewno wlaczy sie tez cos co grzeje CO bo to znaczy ze mamy
>juz zime ;) Wtedy pompa powietrza poprostu sie wylaczy. Solar zreszta
>tez juz prawdopodobnie w takie dni nie nagrzeje do tylu ile trzeba.

Ale ciagle bedzie produkowal. Nawet przy -10 niczym dziwnym bedzie 11kWh.
Zima tak naprawde poza dostepnoscia slonca nie tak wiele sie zmienia. Latem
woda wchodzaca z wodociagu ma te 15C, a zima 6 - 8C. Przy tych temp. solar
ma wyzsza sprawnosc.

>> To ma sie nijak dla solarnego COP w okolicach 40 przy 4C na zewnatrz.

>Co po COPie 40 jak w sierpniu miales w baniaku wode 30stC ? O to mi
>chodzi :) I tak musiales odpalic gaz. W sierpniu woda z wodociagu ma u
>mnie ~15-17stC wiec ten solar niewiele energii z siebie dal niestety.

No ale cos sie czepil tego sierpnia? Chyba oczywiste jest, ze jak pada
deszcz to wody nie da sie nagrzac sloncem. W lutym jak bedzie slonce i temp.
ponizej 0, kiedy PC ma jeszcze dwa miesiace do odpalenia, solar bedzie
grzal. To nic, ze nie do temp. uzytkowych, liczy sie przeciez ilosc energii
i tym samym mniej spalonego gazu czy czego tam jeszcze. Myslenie o tym, ze
solar ma wylacznie nagrzac wode do kapieli jest bledem. Tym bardziej majac
gaz lepiej zainwestowac w solary podgrzewajace choc troche wode zamiast
stawiac PC by zapewnic 100% uzytkowej wody. Koszt wytworzenia energii gazem
i pradem w przypadku powietrznej PC bedzie wzglednie zblizony. Po kiego
grzac pradem jak mozna gazem za podobne pieniadze?

>> Po co mi solary jak mam gaz? Bo 3000kWh * jakies 0,3/m^3=900zl rocznie, a
>> to
>> przy okazji przeszlo 350m^3 gazu, ktorych byc moze bedzie mi brakowalo by
>> zostac w taryfie W2, a to kolejnych pare setek. Do tego moge grzac
>> podloge
>> np. COP'em 63.

>Policz to teraz jakbys zamiast solara kupil ta pompe. Tylko jezeli
>mamy liczyc uczciwie to licz COP4, dolicz gaz ktory trzeba uzyc do
>dogrzania baniaka w pochmurne dni i dolicz odsetki w banku z tych 2,7k
>pln ;-)

Bank sobie darujmy, bo to takie same pewne dochody jak z koziej dupy trabka.
Nie o tym tu piszemy. Pierwsza podwyzka nosnika zezre zyski z tych 2,7 tysia
do kupy z inflacja.
Mnie interesuje ile zaplace za co najmniej 3000kWh. Dla solara liczac z bani
dla 180 dni i 10 godzin pracy pompy dziennie o mocy 40W w mojej taryfie to
koszt ok. 43zl. Tyle kosztuje mnie 3000kWh, tak w uproszczeniu. Dla
porownania roznica kosztow dla PC to 557zl. Dzielac to przez 2700 daje
blisko 5 lat zwrotu. Dzis daje 5 lat zwrotu. Nie ma w tym ogrzewania domu,
bo tu solar tez ma potencjal. PC przy gazie sie wylozy w tej materii, ale
nie o tym. Piec lat to dla mnie akceptowalny wynik, tym bardziej, ze PC z
roku na rok bedzie coraz starsza i prawdopodobnie mniej sprawna. Czas zycia
solarow to co najmniej 20 lat. Po pieciiu latach PC generuje koszty, a solar
oszczedza prawie za darmo, relatywnie za darmo.

>> Po prostu przyjmujesz zle zalozenia.

>Kazdy bedzie chwalil swoje.. Choc ja akurat nie mam pompy
>powietrznej ;-)

Ja tu nic nie chwale. Podaje suche informacje o uzyskach juz od roku. Nawet
z Markowymi uzyskami pozwolilem sie niezgodzic, jako zbyt optymistycznymi.
Rok temu o tej porze pisalem, ze zasniezony solar nic nie produkuje. Staram
sie byc obiektywny na tyle ile potrafie. Wiec nic tu nie zamierzam chwalic.
Jednak Twoje wyliczenia dla mojego przypadku zwyczajnie mnie nie przekonuja.
Uwazam, ze posiadajac gaz pomylka jest inwestowanie w PC dla ogrzewania CWU.
Juz lepiej nic nie zmieniac tylko grzac gazem.

> Widzisz, mnie w rachunku ekonomicznym nie interesuje, czy one grzeja w
> srodku lata przez wszystkie dni, bo relatywnie PC nie grzeje cala zime,
> wiec

>Mowimy o grzaniu CWU w lato.

To moze Ty tak mowisz, bo CWU to ja potrzebuje caly rok.

>PC powietrze-woda w lato grzeje przez
>wszystkie dni. Nie musi sie uruchamiac dodatkowe zrodlo ciepla (w
>Twoim przypadku to jeszcze luzik bo sie samo uruchomi, gorzej z
>posiadaczami kotlow na wegiel - a tacy przeciez czesto instaluja
>solary! :)

No jasne, dla tego nigdzie nie pisze, ze PC jest zla. To dobra alternatywa
dla nieekonomicznego i klopotliwego latem wegla i takie tam. Z drugiej
strony nie brak przeciez i tu ludzi piszacych, ze gazetami latwo nagrzeja
baniak. Oni w kwestji kosztow bija nas na leb. :-)

> tak czy inaczej drugie zrodlo ciepla trzeba miec. Liczy sie uzysk roczny w
> stosunku do globalnych kosztow. A solary do istniejacego baniaka to pewnie
> tez ze 4 tysie.

>Mysle ze PC woda-powietrze jest zdecydowanie lepszym wyborem dla
>posiadaczy kotlow stalopalnych.

Jestem podobnego zdania poza zdecydowanie :-)

> Dla posiadaczy zautomatyzowanej
>kotlowni w ktorej zrodlo ciepla wlacza/wylacza sie samo i
>automatycznie potrafi dogrzac ten zbiornik - czyli glownie dla
>gazmanow, trzeba poprostu indywidualnie przeliczyc. Bo u mnie lokalnie
>instalacja dwoch solarow bez baniaka z robocizna to dalej koszt 10k
>pln, a nie 8

8 to z baniakiem, plus rury i otulina oczywiscie. Dla nas to pikus, bo
robimy sami i korzystamy przez lata. :-)

> - sasiad wlasnie zamowil i jeszcze w tym roku bedzie mial
>na dachu :)

Dwa kolektory to malo dla rodziny 2+2 np., cena tez jakas no wysoka
powiedzmy. Ze strony Hewalexa - dwa kolektory to jakies 3 tysie, zestaw
pompowy naciagajac 1,5 tysia daje 4 - 4,5 tysia. Rury i robocizna 2 - 2,5
tysia. 6 tysi bedzie uczciwie.

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-13 11:55:09 - janusz_kk1

Dnia 12-11-2011 o 21:59:42 Maniek4 napisał(a):

>
> U?ytkownik Adam napisa? w wiadomo?ci
> news:6a0345d8-5940-47e4-b936-
>
>> Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie,
>
> Prawde mowiac musze to przeliczyc po nowych fuckturach, bo ktos mi
> wspominal, ze teraz to podobno prawie zlotowka ze wszystkimi oplatami.
> Gola
> nas coz poradzic. JanuszK w Bielsku ma bardziej przesrane, a to wcale nie
> tak daleko od Ciebie. :-)
Zgadza się, zresztą u Adama byłem, kupiłem agregat od niego :)
A prąd coraz droższy i perspektywy marne bo na przyszły rok planują
dość znaczne podwyższki. Dlatego wg mnie pompa ciepła to ślepa uliczka.
Kolektory dają większy COP i przy odpowiedniej ilości dadzą wstarczającą
ilość ciepła + oczywiście gaz na dni pochmurne.
Ja mam już instalację przystosowaną pod kolektory i dołożenie ich nie
będzie
dużą inwestycją, może w przyszłym roku mi się uda.

--
Pozdr
JanuszK



Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-13 12:04:17 - janusz_kk1

Dnia 12-11-2011 o 21:59:42 Maniek4 napisał(a):

>> Dla posiadaczy zautomatyzowanej
>> kotlowni w ktorej zrodlo ciepla wlacza/wylacza sie samo i
>> automatycznie potrafi dogrzac ten zbiornik - czyli glownie dla
>> gazmanow, trzeba poprostu indywidualnie przeliczyc. Bo u mnie lokalnie
>> instalacja dwoch solarow bez baniaka z robocizna to dalej koszt 10k
>> pln, a nie 8
>
> 8 to z baniakiem, plus rury i otulina oczywiscie. Dla nas to pikus, bo
> robimy sami i korzystamy przez lata. :-)
>
>> - sasiad wlasnie zamowil i jeszcze w tym roku bedzie mial
>> na dachu :)
>
> Dwa kolektory to malo dla rodziny 2+2 np., cena tez jakas no wysoka
> powiedzmy. Ze strony Hewalexa - dwa kolektory to jakies 3 tysie, zestaw
> pompowy naciagajac 1,5 tysia daje 4 - 4,5 tysia. Rury i robocizna 2 - 2,5
> tysia. 6 tysi bedzie uczciwie.
Też tak myślę, a sąsiada Adama naciągli pewnie na zbiornik biwaletny który
dla dwóch kolektorów jest mu zbędny a kosztuje sporo.
Da się to zrobić taniej.


--
Pozdr
JanuszK



Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-13 12:07:16 - Adam

On 12 Lis, 21:59, Maniek4 wrote:

> >Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie,
>
> Prawde mowiac musze to przeliczyc po nowych fuckturach, bo ktos mi
> wspominal, ze teraz to podobno prawie zlotowka ze wszystkimi oplatami. Gola
> nas coz poradzic. JanuszK w Bielsku ma bardziej przesrane, a to wcale nie
> tak daleko od Ciebie. :-)
>

1 pln ? Chlopie! Zmieniaj operatora, przeciez kazdy moze :) Ja mam w
taniej taryfie 0,28pln!

www.maszwybor.ure.gov.pl/

Ja bym mial taniej w ENEI i zastanawiam sie nad zmiana. Wychodzi
jeszcze taniej.

> > a dwa ze mowimy o sezonie
> >wiosenno-letnio-jesiennym gdzie taka pompa srednio uzyska minimum
> >COP4. W dzien grzejac od 20stC do 45stC masz tylko 25stC roznicy. COPy
> >gruntowek podawane sa zwykle dla 0/35 czyli dla 35stC roznicy.
> >Spokojnie przy +20stC na zewnatrz pompa grzejac CWU do ~45stC osiagnie
> >COP ~6 lub nawet wyzszy.
>
> Ale co tam dwa miesiace i zalezy ile tej H2O trzeba.. :-)

Jeszcze w pazdzierniku mielismy temperatury podchodzace pod 20stC!
Solar juz ma slaba wydajnosc (slonce nisko, krotki dzien), a PC w tym
czasie ma 100% zakladanej sprawnosci przy COPie 4 pewnie :) Takze nie
wiem czemu liczysz 7stC. Nawet 3 dni temu bylo +15C !

> Fakt, ze trzeba dogrzac nie swiadczy o tym, ze uzysk kiedy slona nie widac,
> wogole tylko chmury, to malo. Jak by nie bylo to nadal ponad 5kWh. W

Widze jeszcze problemy typowo uzytkowe. Solarem grzejesz wode przez
caly dzien. Wieczorem domownicy sie kapia, rano baniak jest pusty.
Czyli rano nie mamy juz mozliwosci wziecia goracej kapieli. Trzeba
dostosowywac tryb zycia do warunkow w jakich dziala solar. No chyba ze
w nocy podgrzewamy wode gazem ale wtedy koszt obslugi calego systemu
idzie w gooooore :) Przy pompie nie ma tych problemow. Nie musisz sie
martwic ze wstajac rano bedziesz bral szybki prysznic w zimnej wodzie.
Zawsze bedzie cieplo.

> No nie, ostatnio liczyles 5 tysi, wczesniej owszem 2,7, ale koszt ogrzewania
> na poziomie 30zl. Dla mnie to sie nie zamyka, bo mi wychodzi prawie trzy
> razy wiecej.

Moj znajomy podsumowal pelne 12 m-cy grzania pompa na 1700 pln z
groszami. W tym jest CO i CWU. Na CWU poszlo mu moze max 300 pln. A
grzeje sporo w pierwszej, drozszej taryfie i idzie mu tego CWU bardzo
duzo - ma dwojke malych dzieci. Mieszka w piatke (z tesciowa), grzeje
~150m2. Takze te 30 pln jest jak najbardziej realne :) Ja za CWU
grzejac je przez dwa lata pradem w drogiej G11 nie zuzywalem wiecej
niz 150 pln / mc.

> No niezupelnie. Podalem Ci, ze w listopadzie przy 4C Cop byl ok. 39, a nie
> oby 2.

Ja w listopadzie mialem praktycznie codziennie od 10 do 15stC. Wtedy
COP nie wynosi 2 :) Pozatym co z tego ze solar ma COP39 jezeli nie
jest w stanie nagrzac baniaka do 45stC i trzeba go ogrzewac drozszym
zrodlem ciepla.

> No owszem, ale idea solara jest troche inna jak ogrzewanie wody tuz przed
> kapiela.

Mnie jako uzytkownika koncowego interesuje wylacznie to czy bede mial
zawsze ciepla wode w baniaku i w niskiej cenie. Nie chce dostosowywac
swojego trybu zycia do idei dzialania solara :) PC daje mi tanie
grzanie i wysoki komfort. A przy tym jest tanszy w instalacji od
solara i mniej problematyczny (np. nie trzeba sie martwic co bedzie z
odbiorem ciepla jak pojade na wakacje). Dlatego moim zdaniem jest
dobra alternatywa dla solara. Robie sobie te wykresiki temperaturowe i
widze co sie dzieje z CWU po tym jak wezme kapiel pod prysznicem :) Z
44 spada do 37-38. Gdyby sie pompa nie wlaczyla i nie dogrzala (a
solar o 20-21 juz nie da zadnego ciepla) to pozostali domownicy
musieliby sie juz kapac pod letnia woda.. Sens bylby miec solara 2 x
wiekszego z baniakiem 500-600l. Ale to sa potezne koszty - wtedy taka
PC powietrzna oplaca sie jeszcze bardziej :)

> >> Przyklad z fabrycznego pdf'a:
> >> temp. wody 50C
> >> temp. powietrza 7C
> >> COP 2,6
> >Czemu zakladasz temp. powietrza 7stC?
>
> Nie ja zakladam tylko producent. To dane bezwzgledne i tylko do nich mozemy
> sie odnosic.

Producent podaje COP dla 7stC bo to srednia temperatura *calego roku*
w Polsce. My piszemy zdaje sie o grzaniu CWU w okresie kiedy nie
grzeje CO :) Ja pytam czemu zakladasz ze przez okres wiosenno-letnio-
jesienny pompa bedzie dzialac ze srednia temperatura 7stC, jezeli
srednie temperatury to:

- kwiecien 8,5st
- maj 13st
- czerwiec 15st
- lipiec 19st
- sierpien 19st
- wrzesien 15st
- pazdziernik 8st

Czyli srednia 14stC. Srednia! Ona uwzglednia m.in. chlodne noce - a
ona przeciez spora czesc bedzie grzala w cieplejszych okresach - za
dnia :) W lato nawet przy 30-35stC! Takze bralbym pod uwage srednia
20stC - a dla takiej COP powinien wyniesc ok 4.

> No ale cos sie czepil tego sierpnia? Chyba oczywiste jest, ze jak pada

No przyczepilem sie bo co mi po solarze ktory nie potrafi mi zagrzac
wody do kapieli w srodku lata :) I musze uruchomic gaz, ktory
wszystkie wyliczenia COPu i uzyskow z solara niszczy..

[...]
> solar ma wylacznie nagrzac wode do kapieli jest bledem. Tym bardziej majac
> gaz lepiej zainwestowac w solary podgrzewajace choc troche wode zamiast
> stawiac PC by zapewnic 100% uzytkowej wody. Koszt wytworzenia energii gazem

Czyli wydac 10k pln na solara po to zeby wnosil grosiki dziennie do
uzyskow.. Dla mnie glupota. Wiecej da te 10k na lokacie i nie trzeba
sie martwic o temperatury parowania glikolu :)

> i pradem w przypadku powietrznej PC bedzie wzglednie zblizony. Po kiego
> grzac pradem jak mozna gazem za podobne pieniadze?

Podobne pieniadze ? 1kWh PC w 1 taryfie z COP4 kosztuje mnie 0,12 pln.
Gazem 2-3 x drozej. To nie sa podobne pieniadze :)

> Mnie interesuje ile zaplace za co najmniej 3000kWh. Dla solara liczac z bani
> dla 180 dni i 10 godzin pracy pompy dziennie o mocy 40W w mojej taryfie to
> koszt ok. 43zl. Tyle kosztuje mnie 3000kWh, tak w uproszczeniu. Dla
> porownania roznica kosztow dla PC to 557zl. Dzielac to przez 2700 daje

3000kWh / 4 (COP) * 0,48 (kWh) = 360 pln. Minus Twoje 43 pln = 317
pln. Roznica w zakupie 2700 pln = 8,5 roku zwrotu. Ale sek w tym ze
nie uwzgledniasz tutaj dodatkowo roznicy miedzy tym co np. zuzyles na
gaz w sierpniu potrzebny do dogrzania wody. Majac PC nie musisz tego
robic - caly czas grzejesz taniej. 2-3x taniej niz gazem. Doliczajac
te roznice juz nie wyjdzie tak rozowo :) A komfort uzytkowania masz
gratis.

[...]
> Ja tu nic nie chwale. Podaje suche informacje o uzyskach juz od roku. Nawet
> z Markowymi uzyskami pozwolilem sie niezgodzic, jako zbyt optymistycznymi.
> Rok temu o tej porze pisalem, ze zasniezony solar nic nie produkuje. Staram
> sie byc obiektywny na tyle ile potrafie. Wiec nic tu nie zamierzam chwalic.
> Jednak Twoje wyliczenia dla mojego przypadku zwyczajnie mnie nie przekonuja.
> Uwazam, ze posiadajac gaz pomylka jest inwestowanie w PC dla ogrzewania CWU.
> Juz lepiej nic nie zmieniac tylko grzac gazem.

To po co Ci ten solar na dachu skoro grzanie gazem jest takie
tanie :-)

> To moze Ty tak mowisz, bo CWU to ja potrzebuje caly rok.

Ale w zimie nic Ci solar nie da. Takie grosze ze wiecej te pompki
obiegowe zuzyja. I tak musisz miec dodatkowe zrodlo ciepla. Gaz,
wegiel czy cokolwiek. Tak jak pisalem - w przypadku gazu mozna to
przeliczac i sie zastanawiac czy wogole dokupowac dodatkowe zrodlo
ciepla na okres poza sezonem grzewczym. Jezeli tak - to czy solar, czy
PC. Ale dla posiadaczy kotlow na wegiel to juz nawet nie ma sie co
zastanawiac. Po co solar skoro w sierpniu bedzie trzeba odpalic
piec :-) A to pomalu staje sie standardem - piec na eko + solarki.
Kompletna pomylka dla mnie!

> No jasne, dla tego nigdzie nie pisze, ze PC jest zla. To dobra alternatywa
> dla nieekonomicznego i klopotliwego latem wegla i takie tam. Z drugiej
> strony nie brak przeciez i tu ludzi piszacych, ze gazetami latwo nagrzeja
> baniak. Oni w kwestji kosztow bija nas na leb. :-)

Ano :)
pozdr.

--
Adam



Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-13 15:29:35 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:ab07210c-153e-4c32-95a8-4aafed69b983@o13g2000vbo.googlegroups.com...
> On 12 Lis, 21:59, Maniek4 wrote:
>
>> >Raz ze rzeczywiscie drogi prad macie,
>>
>> Prawde mowiac musze to przeliczyc po nowych fuckturach, bo ktos mi
>> wspominal, ze teraz to podobno prawie zlotowka ze wszystkimi oplatami.
>> Gola
>> nas coz poradzic. JanuszK w Bielsku ma bardziej przesrane, a to wcale nie
>> tak daleko od Ciebie. :-)
>>
>
> 1 pln ? Chlopie! Zmieniaj operatora, przeciez kazdy moze :) Ja mam w
> taniej taryfie 0,28pln!

Dopiernicza przesyl i wyjdzie to samo.


> Jeszcze w pazdzierniku mielismy temperatury podchodzace pod 20stC!
> Solar juz ma slaba wydajnosc (slonce nisko, krotki dzien)

15kWh to slaba wydajnosc?

> Widze jeszcze problemy typowo uzytkowe. Solarem grzejesz wode przez
> caly dzien. Wieczorem domownicy sie kapia, rano baniak jest pusty.
> Czyli rano nie mamy juz mozliwosci wziecia goracej kapieli. Trzeba
> dostosowywac tryb zycia do warunkow w jakich dziala solar. No chyba ze
> w nocy podgrzewamy wode gazem ale wtedy koszt obslugi calego systemu
> idzie w gooooore :) Przy pompie nie ma tych problemow. Nie musisz sie
> martwic ze wstajac rano bedziesz bral szybki prysznic w zimnej wodzie.
> Zawsze bedzie cieplo.

Na sterowniku mam taki magiczny przycisk, po wisnieciu ktorego kociol w 15
min zagrzeje mi wode w prawie polowie baniaka. Moge tez to wszystko inaczej
zoptymalizowac, ale dla solara dobrze jest, kiedy dol zbiornika jest
pusty.

>> No nie, ostatnio liczyles 5 tysi, wczesniej owszem 2,7, ale koszt
>> ogrzewania
>> na poziomie 30zl. Dla mnie to sie nie zamyka, bo mi wychodzi prawie trzy
>> razy wiecej.
>
> Moj znajomy podsumowal pelne 12 m-cy grzania pompa na 1700 pln z
> groszami. W tym jest CO i CWU. Na CWU poszlo mu moze max 300 pln. A
> grzeje sporo w pierwszej, drozszej taryfie i idzie mu tego CWU bardzo
> duzo - ma dwojke malych dzieci. Mieszka w piatke (z tesciowa), grzeje
> ~150m2. Takze te 30 pln jest jak najbardziej realne :) Ja za CWU
> grzejac je przez dwa lata pradem w drogiej G11 nie zuzywalem wiecej
> niz 150 pln / mc.

Przestalem sie podniecac wynikami znajomych. Ja potrzebuje ok. 400kWh
CWU/miesiac. Co ja mam sie zastanawiac ile placi czyjs kumpel, jak rachunek
jest prosty 0,2zl * 400kWh = 80zl. Nie ma o czym gadac.

>> No niezupelnie. Podalem Ci, ze w listopadzie przy 4C Cop byl ok. 39, a
>> nie
>> oby 2.
>
> Ja w listopadzie mialem praktycznie codziennie od 10 do 15stC. Wtedy
> COP nie wynosi 2 :) Pozatym co z tego ze solar ma COP39 jezeli nie
> jest w stanie nagrzac baniaka do 45stC i trzeba go ogrzewac drozszym
> zrodlem ciepla.

Adam Ty pijany jestes? To moze wlacz grzalke do pradu i po problemie z
grzaniem nawet do 90C.
Pisalem celowo o 4C i COP'ie 39, bo przy wyzszych temp. bedzie tylko lepiej.
PC po prostu sie tu wyklada i tyle.

>> No owszem, ale idea solara jest troche inna jak ogrzewanie wody tuz przed
>> kapiela.
>
> Mnie jako uzytkownika koncowego interesuje wylacznie to czy bede mial
> zawsze ciepla wode w baniaku i w niskiej cenie. Nie chce dostosowywac
> swojego trybu zycia do idei dzialania solara :)

O czym Ty piszesz wogole?
Sam jestes niewolnikiem drugiej taryfy i piszesz, ze nie chcesz dostosowywac
zycia do wody w baniaku? Jaki problem dogrzac czym kolwiek? Nawet glupia
grzalka w baniaku. Podgrzanie grzalka od 30 do 40 to 3,5kWh a nie 8,8kWh
od15C do 40C. 5,3kWh masz za darmo. Czego tu nie rozumiesz?

> PC daje mi tanie
> grzanie i wysoki komfort. A przy tym jest tanszy w instalacji od
> solara i mniej problematyczny (np. nie trzeba sie martwic co bedzie z
> odbiorem ciepla jak pojade na wakacje).

Wymyslil ktos banialuki a reszta powtarza. W upalne dni w srodku lata
zdarzaja sie zaniki zasilania. W tym roku ze dwa dni w ciagu dnia nie bylo
pradu, bo cos gdzies robili. Upal ponad 30C w pelnym sloncu. Jedyne co
stracilem tokolejne kWh nieuzyskanej energii. Nic sie nie dzieje jak nie ma
odbioru w normalnej instalacji.

> Dlatego moim zdaniem jest
> dobra alternatywa dla solara.

A tak, tez mysle, ze PC jest dobra alternatywa dla solara.. :-)

> Robie sobie te wykresiki temperaturowe i
> widze co sie dzieje z CWU po tym jak wezme kapiel pod prysznicem :) Z
> 44 spada do 37-38. Gdyby sie pompa nie wlaczyla i nie dogrzala (a
> solar o 20-21 juz nie da zadnego ciepla) to pozostali domownicy
> musieliby sie juz kapac pod letnia woda.. Sens bylby miec solara 2 x
> wiekszego z baniakiem 500-600l. Ale to sa potezne koszty - wtedy taka
> PC powietrzna oplaca sie jeszcze bardziej :)

Nie rozumiesz sensu dyskusji chyba. Placisz za kazda kWh potrzebna do
ogrzania wody. To jest miara oplacalnosci, a nie ilosc wody wieczorem. Dla
kotla upierdliwego to moze i wyznacznik, no sorry, po kiego ja mam nad tym
sie zastanawiac? Zreszta i ci z upierdliwymi kotlami przewaznie prad w domu
maja i grzalke wlaczyc na ew. dogrzanie moga.
A latem to ja przewaznie mam w baniaku 70 - 80C i nie wiem po co mam
dogrzewac po kapieli, skoro wody mam na dwa dni tak mniej wiecej.

>> Nie ja zakladam tylko producent. To dane bezwzgledne i tylko do nich
>> mozemy
>> sie odnosic.
>
> Producent podaje COP dla 7stC bo to srednia temperatura *calego roku*
> w Polsce. My piszemy zdaje sie o grzaniu CWU w okresie kiedy nie
> grzeje CO :)

Po raz kolejny Ty piszesz. Ja mam szersze spojzenie niz tylko kapiel w ciagu
lata.
Ale to ciekawe co napisales o sredniorocznej temp., bo srednioroczny COP
bedzie ponizej 3, czyli jeszcze gorzej.

> Ja pytam czemu zakladasz ze przez okres wiosenno-letnio-
> jesienny pompa bedzie dzialac ze srednia temperatura 7stC, jezeli
> srednie temperatury to:
>
> - kwiecien 8,5st
> - maj 13st
> - czerwiec 15st
> - lipiec 19st
> - sierpien 19st
> - wrzesien 15st
> - pazdziernik 8st
>
> Czyli srednia 14stC. Srednia! Ona uwzglednia m.in. chlodne noce - a
> ona przeciez spora czesc bedzie grzala w cieplejszych okresach - za
> dnia :) W lato nawet przy 30-35stC! Takze bralbym pod uwage srednia
> 20stC - a dla takiej COP powinien wyniesc ok 4.

I co z tego, skoro polowa listopada, grudzien, styczen, luty, marzec pompa
nie drygnie. Zaoszczedzi 0kWh. Solar produkuje przynajmniej 3000kWh za 43zl
w ciagu roku i nie ma co wiecej pisac. Sredni COP jak piszesz dla PC jest
ponizej 3, czyli 3000kWh mnie kosztowaloby 660zl, to jest dla calego okresu.
Mam gdzies COP 6 wlipcu, bo w roku zamyka sie to kwota co najmniej 660zl
wzgledem 43zl.

>> No ale cos sie czepil tego sierpnia? Chyba oczywiste jest, ze jak pada
>
> No przyczepilem sie bo co mi po solarze ktory nie potrafi mi zagrzac
> wody do kapieli w srodku lata :) I musze uruchomic gaz, ktory
> wszystkie wyliczenia COPu i uzyskow z solara niszczy..

Jak niszczy? Co Ty wypisujesz? Nie chce mi sie tego tlumaczyc poraz setny
chyba skoro nie chcesz zrozumiec.

> Czyli wydac 10k pln na solara po to zeby wnosil grosiki dziennie do
> uzyskow.. Dla mnie glupota.

Oj wiesz, nie pierwsza to juz rzecz na tej grupie jest dla Ciebie glupota.
Nic na to nie poradze, ze nie ogarniasz tego jakos, co przyznam, ze mnie to
troche dziwi. Rok sklada sie z 365dni, po trzy zlote dziennie daje juz jakas
kwote. Ty wolisz miec ciepla wode w lipcu i sierpniu. No coz Twoje prawo.

>> i pradem w przypadku powietrznej PC bedzie wzglednie zblizony. Po kiego
>> grzac pradem jak mozna gazem za podobne pieniadze?
>
> Podobne pieniadze ? 1kWh PC w 1 taryfie z COP4 kosztuje mnie 0,12 pln.
> Gazem 2-3 x drozej. To nie sa podobne pieniadze :)

A w styczniu to za ile toto mi nagrzeje?

>> Mnie interesuje ile zaplace za co najmniej 3000kWh. Dla solara liczac z
>> bani
>> dla 180 dni i 10 godzin pracy pompy dziennie o mocy 40W w mojej taryfie
>> to
>> koszt ok. 43zl. Tyle kosztuje mnie 3000kWh, tak w uproszczeniu. Dla
>> porownania roznica kosztow dla PC to 557zl. Dzielac to przez 2700 daje
>
> 3000kWh / 4 (COP) * 0,48 (kWh) = 360 pln. Minus Twoje 43 pln = 317
[...]
Dalej nie warto cytowac.
Doszlismy juz do tego, ze sredni COP jest ponizej 3...

> To po co Ci ten solar na dachu skoro grzanie gazem jest takie
> tanie :-)

Rece mi opadaja. Solar oszczedzi mi co najmniej 900zl rocznie, rozumiesz?

>> To moze Ty tak mowisz, bo CWU to ja potrzebuje caly rok.
>
> Ale w zimie nic Ci solar nie da. Takie grosze ze wiecej te pompki
> obiegowe zuzyja.

Taaak?
No skoro COP zima powyzej 30 dla Ciebie jest niczym to czemu podniecasz sie
jakims marnym dwa z kawalkiem?

> I tak musisz miec dodatkowe zrodlo ciepla. Gaz,
> wegiel czy cokolwiek. Tak jak pisalem - w przypadku gazu mozna to
> przeliczac i sie zastanawiac czy wogole dokupowac dodatkowe zrodlo
> ciepla na okres poza sezonem grzewczym. Jezeli tak - to czy solar, czy
> PC. Ale dla posiadaczy kotlow na wegiel to juz nawet nie ma sie co
> zastanawiac.

Maja grzalke w baniaku i wtyczke na kablu do gniazdka. Tydzien na dwa - trzy
miesiace moze nikogo nie zubozy po te 3-4kWh pradu dziennie.

> Po co solar skoro w sierpniu bedzie trzeba odpalic
> piec :-) A to pomalu staje sie standardem - piec na eko + solarki.
> Kompletna pomylka dla mnie!

Nie skomentuje...

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-13 16:33:27 - Adam

On 13 Lis, 15:29, Maniek4 wrote:

OK mysle ze nie ma sensu dalej dyskutowac - mamy zupelnie inne
spojrzenie na sprawe :-) Ty sie podniecasz COPem 30 w styczniu. To ja
Ci powiem ze soczewka wyciagnieta z pudla ze strychu skierowana na
wode w szklance da mi nieskonczony COP (zuzyje 0 energii, da ilestam
Wat). I co z tego? Skoro ta soczewka nie zagrzeje mi nawet tej
szklanki wody. I tak bede musial odpalic drogi gaz zeby go dogrzac.
Poprostu nie biezesz pod uwage roznicy w koszcie energii jaki musisz
wydac zeby dogrzac te wode drogim gazem. Piszesz o wysokich COPach w
zimie ale prawda jest taka ze cala zime solar stoi i ilosc energii
(nawet z tak wysokim COPem) jaka produkuje to kropla w morzu potrzeb.
Ja zakladam ze w sezonie grzewczym i solar i pompa powietrzna nie
dzialaja. Daja pomijalna ilosc energii. Dlatego sens jest porownywac
je tylko poza sezonem grzewczym. Dlatego branie pod uwage temperatury
calorocznej do COPu pompy nie ma sensu.

Nie bierzesz pod uwage ilosci gazu jaki zuzyles w srodku lata zeby
dogrzac CWU. A to kladzie wszystkie te wyliczenia COPowe solarow. OK -
solar daje 3000kWh z wysokim COPem. Ale w tym czasie zuzywasz gazu za
ilestam PLNow - i tego nie bierzesz do wyliczen. Majac pompe powietrza
tego gazu nie zuzyjesz bo w baniaku bedzie ciagle ciepla woda (z
gorszym COPem), niezaleznie od warunkow pogodowych.
pozdr.

--
Adam



Re: Pompa ciepla powietrzna

2011-11-13 18:48:35 - Maniek4


Uzytkownik Adam napisal w wiadomosci
news:d902f92d-81ec-4fbc-bde3-32fb6a8a9726@m7g2000vbc.googlegroups.com...
> On 13 Lis, 15:29, Maniek4 wrote:
>
> OK mysle ze nie ma sensu dalej dyskutowac - mamy zupelnie inne
> spojrzenie na sprawe :-) Ty sie podniecasz COPem 30 w styczniu.

COP to ponoc podstawowy parametr dla PC. Czym mam sie wiec podniecac? Jak to
mozna inaczej porownac?

> Nie bierzesz pod uwage ilosci gazu jaki zuzyles w srodku lata zeby
> dogrzac CWU.

Owszem biore. Z ostatniej faktury, trzy letnie miesiace, zuzycie o ile
dobrze pamietam 2m^3. Rozumiesz? Dwa metry szescienne to jest ok. 17kWh,
tyle ile zwykly letni sloneczny jeden dzien. Dla grzalki to 10,37zl a nawet
mniej bo sprawnosc grzalki jest przeciez wieksza. 10zl dla dogrzewania latem
w pierwszej taryfie zwykla grzalka, reszta ze slonca. Mam sie przejmowac, ze
raz od dzwona musialbym wlaczyc grzalke? Nawet niech by to bylo i 4 m^3 to
co to zmienia? 10zl w ta czy w tamta przez trzy miesiace. Latem nie ma
znaczenia czy to bedzie kociol weglowy czy gazowy. Grzalke mozna ustawic
termostatem i zaprogramowac, uzywajac przy minimalnym koszcie, do tego
calkowicie bezobslugowo.

> A to kladzie wszystkie te wyliczenia COPowe solarow. OK -
> solar daje 3000kWh z wysokim COPem. Ale w tym czasie zuzywasz gazu za
> ilestam PLNow - i tego nie bierzesz do wyliczen. Majac pompe powietrza
> tego gazu nie zuzyjesz bo w baniaku bedzie ciagle ciepla woda (z
> gorszym COPem), niezaleznie od warunkow pogodowych.

No jasne... :-)

Pozdro.. TK





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-13 21:09:13 - Kris

>Użytkownik Maniek4 napisał w wiadomości grup
>dyskusyjnych:j9ok8g$enu$1@news.onet.pl...

>Nie skomentuje...

Może i ja coś napiszę;)
Aktualnie grzeję i CWU i CO drewnem ale gdybym miał wybierać dla CWU
pomiędzy PC a solarami to założyłbym że:
-zarówno PC jak i solary zapewnią mi w 100% zapotrzebowanie na CWU latem,
chociaż jak Maniek pisze czasami solary nie dają rady
-solary są droższe od PC w zakupie ale raczej w eksploatacji
-montaż solarów będzie droższy i bardziej kłopotliwy od PC dla istniejącego
domu
Wiec ja wybrałbym PC.
Ale jeszcze trochę poczekam bo ceny zarówno PC jak i solarów są zbyt wysokie
i inwestycja jest ekonomicznie całkiem nieopłacalna na razie jak dla mnie.
Ceny musza spaść bo zarówno solary jak i PC to technologicznie
nieskomplikowane urządzenia.

Ps.
A latem pewnie pójdę w stronę o której pisze Budyń- samorobne solary- wokół
domu już prawie wszystko zrobione, czasu mam więcej więc tak sobie
hobbystycznie coś podłubię. Dla potrzeb samej CWU latem można coś szybko i
tani sklecić.





Re: Pompa ciepła powietrzna

2011-11-14 23:02:51 - Maniek4


Użytkownik Kris napisał w wiadomości
news:j9rtn1$omb$1@news.onet.pl...

> Aktualnie grzeję i CWU i CO drewnem ale gdybym miał wybierać dla CWU
> pomiędzy PC a solarami to założyłbym że:
> -zarówno PC jak i solary zapewnią mi w 100% zapotrzebowanie na CWU latem,
> chociaż jak Maniek pisze czasami solary nie dają rady
> -solary są droższe od PC w zakupie ale raczej w eksploatacji
> -montaż solarów będzie droższy i bardziej kłopotliwy od PC dla
> istniejącego domu
> Wiec ja wybrałbym PC.

Jak nie ma rur pod dach, to PC jest bardzo dobra alternatywa. Jednak w Twoim
przypadku to tylko wygoda.

> Ale jeszcze trochę poczekam bo ceny zarówno PC jak i solarów są zbyt
> wysokie i inwestycja jest ekonomicznie całkiem nieopłacalna na razie jak
> dla mnie.

Podziekuj pomyslom dofinansowania. :-)

> Ceny musza spaść bo zarówno solary jak i PC to technologicznie
> nieskomplikowane urządzenia.

Tez bym chcial zeby spadly. Mam juz patent na dwa dodatkowe kolektory.

> Ps.
> A latem pewnie pójdę w stronę o której pisze Budyń- samorobne solary-
> wokół domu już prawie wszystko zrobione, czasu mam więcej więc tak sobie
> hobbystycznie coś podłubię. Dla potrzeb samej CWU latem można coś szybko i
> tani sklecić.

Niepiszacy juz Yozwing klecil cos podobnego zeszlego lata. Calkiem fajnie to
chodzilo jak na poniesione koszty. Problem jest w powierzchni apertury,
niestety musi byc duza.

Pozdro.. TK





Tylko na WirtualneMedia.pl

Zaloguj się

Logowanie

Nie masz konta?                Zarejestruj się!

Nie pamiętasz hasła?       Odzyskaj hasło!

Galeria

PR NEWS